Tópico: "eu morro como Jesus Cristo", disse assassino de Virginia

[Adriano]

Adriano,

1 - Ninguém vive fora dos ritos.

Que selecionemos os melhores ritos então, o método científico e o de filosofar.

Ciência e filosofia não são ritos e não deveriam ser distorcidos para passar a ser, Adriano.

Obrigado, então volto ao que tinha dito, que não necessitamos de ritos, principalmente os religiosos.

2 - Cultura é inseparável da religião, o que não significa inexistência para lá desta.

Cultura é independente de religião, esta que é inseparável da cultura, não inverta.

Devagar aí, vamos pôr ordem nos conceitos.  Por exemplo, como é que duas entidades podem ser independentes e inseparáveis ao mesmo tempo?  Isso merece um pouco mais de cuidado na apresentação.

Você e One estão usando conceitos de religião que são praticamente antônimos um do outro.

Estou considerando a religião como produto da cultura humana, e o secularismo como oposição a religião. Embora o secularismo acontece de forma natural apenas com a ausência da prática religiosa. E não estou priorizando a religião como sistema moral por existir conhecimento superior de moralidade na sociedade secular.

[Luis Dantas]

Adriano,

1 - Ninguém vive fora dos ritos.

Que selecionemos os melhores ritos então, o método científico e o de filosofar.

Ciência e filosofia não são ritos e não deveriam ser distorcidos para passar a ser, Adriano.

Obrigado, então volto ao que tinha dito, que não necessitamos de ritos, principalmente os religiosos.

Não sei se você está percebendo a desonestidade intelectual que acaba de cometer.  Se você não concorda quanto à necessidade dos ritos, não devia dizer que concorda.

(...)
Estou considerando a religião como produto da cultura humana, e o secularismo como oposição a religião. Embora o secularismo acontece de forma natural apenas com a ausência da prática religiosa. E não estou priorizando a religião como sistema moral por existir conhecimento superior de moralidade na sociedade secular.

O que você está fazendo é querer impor uma distinção artificial entre religião e cultura.   Isso vai bem além do simples laicismo e entra no terreno do revisionismo.

[One]

Adriano é o que considero de sectário.
Obviamente ele já se tinha sentido atingido, só que tentou considerar minhas mensagens como se dirigindo aos ateus em geral o que não corresponde à verdade.

[One]

rito:

    conjunto de cerimónias que se praticam numa religião;
    culto;
    qualquer cerimonial;
    praxe;
    etiqueta;
    cada um dos sistemas de uma organização maçónica;
    seita.


do Lat. caerimonia

s. f.,
    forma exterior e regular do culto religioso;
    solenidade religiosa;
    pompa e formalidades para maior brilho de solenidades oficiais;
    conjunto de formalidades de civilidade, de preceitos de cortesia entre particulares ou entidades;
fam.,
    embaraço, acanhamento;
    (no pl. ) formalidades rituais

do Fr. étiquette

s. f.,
    conjunto de cerimónias usadas na corte e no trato social;
    trato cerimonioso;
    regra;
    estilo;
    legenda;
    rótulo que se põe sobre alguma coisa para indicar o conteúdo, o preço, etc. .

[One]

do Lat. cultura

s. f.,
    acto, efeito de cultivar.


do Al. kultur

s. f.,
    desenvolvimento intelectual, saber;
    utilização industrial de certos produtos naturais;
    estudo, elegância;
    esmero;
    conjunto dos padrões de comportamento, das crenças, das instituições e de outros valores morais e materiais, característicos de uma sociedade;
    civilização.

[One]

do Lat. sectariu

adj.,
    relativo a seita;
s. m.,
    partidário obstinado de seita ou de qualquer sistema doutrinário ou político;
    membro de uma seita.

[One]

Excluir parte do movimento cultural existente de uma civilização, seja do passado ou do presente é pura estupidez.

O problema de alguns militantes do ateísmo é caírem nos mesmos erros das religiões, o da exclusão...

[Adriano]

Adriano,

1 - Ninguém vive fora dos ritos.

Que selecionemos os melhores ritos então, o método científico e o de filosofar.

Ciência e filosofia não são ritos e não deveriam ser distorcidos para passar a ser, Adriano.

Obrigado, então volto ao que tinha dito, que não necessitamos de ritos, principalmente os religiosos.

Não sei se você está percebendo a desonestidade intelectual que acaba de cometer.  Se você não concorda quanto à necessidade dos ritos, não devia dizer que concorda.

Mais especificamente os ritos religiosos, a chamada prática religiosa que eu critico, pode ser que o One estivesse se referindo a ritos sociais. Me refiro a religiões teísta e você e o One tem uma tendência de pensar muito nas religiões orientais, que conheço pouco, mas tenho ceticismo quanto à meditação e desconheço outras práticas, mas sou cético quanto a utilidade da práticas religiosas.

(…)
Estou considerando a religião como produto da cultura humana, e o secularismo como oposição a religião. Embora o secularismo acontece de forma natural apenas com a ausência da prática religiosa. E não estou priorizando a religião como sistema moral por existir conhecimento superior de moralidade na sociedade secular.

O que você está fazendo é querer impor uma distinção artificial entre religião e cultura.   Isso vai bem além do simples laicismo e entra no terreno do revisionismo.

Discordo que seja imposição minha, existem diversas linhas de pensamento principalmente no que concerne a religião. Parece uma distinção artificial pois a religião (monoteístas) tem bases artificiais e baseiam sua moralidade nessas bases, temos o catolicismo o islamismo e o judaismo assim. As religiões orientais como o budismo e o confucionismo são outra história.

[Adriano]

Excluir parte do movimento cultural existente de uma civilização, seja do passado ou do presente é pura estupidez.

Estupidez é achar a religião necessário e útil apenas por fazer parte da cultura. 

O problema de alguns militantes do ateísmo é caírem nos mesmos erros das religiões, o da exclusão…

O fato de eu não achar a religião adequada a sociedade não significa que eu não apoie o laicismo, pelo contrário, o laicismo beneficia mais o ateu do que qualquer religião. E o melhor do laicismo é que além de beneficiar o ateu beneficía as religiões em geral por dar espaço a todas. Mas eu creio que as religiões se anulam com o passar do tempo por não terem base real para se manterem, é questão de amadurecimento da sociedade.

Agora vejo como uma grande falácia a deseja da religião com base na moradalide, pois o que mais noticíamos é as atrocidades hediondas cometidas por atos religiosos. Eu insisto nesse ponto que a moralidade não necessita da religião, e a que se baseia nela não é de qualidade tem pressupostos falsos. E se são de qualidade podem ser incorporados a sociedade sem a imposição de seus dogmas e ritos, pois não são todos que estão dispostos a tal situação e seria justo compartilhar tal conhecimento.

[One]

Quem disse que religião (teísta) é necessário?

Ela existe e faz parte, nada mais do que isso.

Eu insisto nesse ponto que a moralidade não necessita da religião, e a que se baseia nela não é de qualidade tem pressupostos falsos. E se são de qualidade podem ser incorporados a sociedade sem a imposição de seus dogmas e ritos, pois não são todos que estão dispostos a tal situação e seria justo compartilhar tal conhecimento.

Claro, excepto no que se refere à qualidade… o mesmo deverá ocorrer no sentido inverso.
E já foram incorporados na sociedade, por mais que muitos neguem a nossa moralidade é fruto de uma tradição milenar religiosa…Não se precisou da religião para manter essa moralidade.

[Luis Dantas]

Não sei se você está percebendo a desonestidade intelectual que acaba de cometer.  Se você não concorda quanto à necessidade dos ritos, não devia dizer que concorda.

Mais especificamente os ritos religiosos, a chamada prática religiosa que eu critico, pode ser que o One estivesse se referindo a ritos sociais. Me refiro a religiões teísta e você e o One tem uma tendência de pensar muito nas religiões orientais, que conheço pouco, mas tenho ceticismo quanto à meditação e desconheço outras práticas, mas sou cético quanto a utilidade da práticas religiosas.

Até tenho mesmo a tendência a me lembrar das religiões orientais, mas isso não ajuda a te desculpar, Adriano... crer em Deus NÃO é crime, NÃO é indício de falta de caráter nem de deficiência intelectual.  É simplesmente uma opção religiosa e estética.

E a questão nem era essa para começo de conversa, de qualquer jeito...

(…)
Estou considerando a religião como produto da cultura humana, e o secularismo como oposição a religião. Embora o secularismo acontece de forma natural apenas com a ausência da prática religiosa. E não estou priorizando a religião como sistema moral por existir conhecimento superior de moralidade na sociedade secular.

O que você está fazendo é querer impor uma distinção artificial entre religião e cultura.   Isso vai bem além do simples laicismo e entra no terreno do revisionismo.

Discordo que seja imposição minha, existem diversas linhas de pensamento principalmente no que concerne a religião. Parece uma distinção artificial pois a religião (monoteístas) tem bases artificiais e baseiam sua moralidade nessas bases, temos o catolicismo o islamismo e o judaismo assim. As religiões orientais como o budismo e o confucionismo são outra história.

Toda religião é um construto humano; aliás, quem mais nega isso são as religiões abraâmicas.

E TODAS ELAS fazem parte da cultura... se não fizessem nem haveria por que se lembrar delas.

[Adriano]

Não sei se você está percebendo a desonestidade intelectual que acaba de cometer.  Se você não concorda quanto à necessidade dos ritos, não devia dizer que concorda.

Mais especificamente os ritos religiosos, a chamada prática religiosa que eu critico, pode ser que o One estivesse se referindo a ritos sociais. Me refiro a religiões teísta e você e o One tem uma tendência de pensar muito nas religiões orientais, que conheço pouco, mas tenho ceticismo quanto à meditação e desconheço outras práticas, mas sou cético quanto a utilidade da práticas religiosas.

Até tenho mesmo a tendência a me lembrar das religiões orientais, mas isso não ajuda a te desculpar, Adriano… crer em Deus NÃO é crime, NÃO é indício de falta de caráter nem de deficiência intelectual.  É simplesmente uma opção religiosa e estética.

E a questão nem era essa para começo de conversa, de qualquer jeito…

Sim temos o artigo 5.o da constituição que garante a liberdadade religiosa e filosófica.
E sim, existem teísta ciêntístas e em todas as grandes áreas da humanidade.

O que acontece são crimes motivados pela religião e pessoas de mal caráter que se aproveitam da fragilidade dessas instituições através da credibilidade moral ou as vezes por loucura mesmo mas sempre associada aos dogmas e crenças.

(…)
Estou considerando a religião como produto da cultura humana, e o secularismo como oposição a religião. Embora o secularismo acontece de forma natural apenas com a ausência da prática religiosa. E não estou priorizando a religião como sistema moral por existir conhecimento superior de moralidade na sociedade secular.

O que você está fazendo é querer impor uma distinção artificial entre religião e cultura.   Isso vai bem além do simples laicismo e entra no terreno do revisionismo.

Discordo que seja imposição minha, existem diversas linhas de pensamento principalmente no que concerne a religião. Parece uma distinção artificial pois a religião (monoteístas) tem bases artificiais e baseiam sua moralidade nessas bases, temos o catolicismo o islamismo e o judaismo assim. As religiões orientais como o budismo e o confucionismo são outra história.

Toda religião é um construto humano; aliás, quem mais nega isso são as religiões abraâmicas.

E TODAS ELAS fazem parte da cultura… se não fizessem nem haveria por que se lembrar delas.

É exatamente como eu penso, as religiões fazem parte da cultura.

[Spitfire]

Religiões vem e vão, milhares (ou poderiam ser milhões) delas ao longo da história humana... Nascem, florescem e morrem, muitas delas nem seguer chegam a deixar nenhuma influência na cultura (veja bem, estou falando a nível MACRO)... religião pode fazer parte da cultura, mas não a cultura fazer parte da religião como sonham alguns deslumbrados. Todas elas passarão, algumas poderão deixar algumas marcas na cultura... mesmo assim, cultura evolui... serão digeridas e expelidas... o que for nutritivo se aproveita, e o bagaço se joga fora.

[Josilene]

Isto mostra como adolescentes podem realmente ser cruéis. Nós hoje, podemos sóimaginar o seguinte, um louco que matou 30 pessoas(foram 30! as outras duas pularam do prédio, o que significa que se trata de um suicídio, foram direto para o inferno!) mas ninguém para para pensar o que ele passou antes de tudo. É como se não fosse igual você seriaum nada. Religião nada teve com isso. Diriam:"ele poderia ter ido a um psiquiatra", mas quem realmente está doente? Um garota que não conseguiu viver na opressão da sociedade, ou aquele que não consegue viver com diferenças?

Não dá pra culpar a sociedade por tudo, esse sul coreano que matou essas pessoas podia ter transtorno de personalidade Anti-Social, só devia ter sido detectado isso a tempo, acho que as universidades e escolas dos estados unidos deviam fazer todo ano uma avaliação psicológica dos alunos, um psicólogo e um psiquiatra veria na hora que esse sul coreano tinha alguma coisa errada.

Como pode ser sociavel, se as pessoas não te aceitam?

[Fabi]

Como pode ser sociavel, se as pessoas não te aceitam?

Personalidade anti-social não tem nada a ver com isso, é um transtorno de personalidade, digamos assim.

As pessoas tem uma idéia meio irreal dos americanos, pra começar o mundo inteiro não gosta de americanos, tanto é que muitas vezes quando eles vão para certos países eles dizem que são canadenses.

Nos estados unidos os imigrantes não se misturam muito com os americanos, eu não sei como é nas Universidades, mas no geral brasileiro faz amizade com brasileiro...e por aí vai...

[Josilene]

É complicado dizer que funciona de tal forma, sendo que não acontece com tal pessoa

[Fabi]

É complicado dizer que funciona de tal forma, sendo que não acontece com tal pessoa

Então eu suponho que você tenha conhecido o sul-coreano e sabe tudo que ele passou, então qualquer pessoa discriminada deve matar 30 pessoas é isso?
A sociedade sendo injusta e opressora, como você disse, justifica os assassinatos?

[Josilene]

Desculpe se fui grossa, é que trabalhando com pessoas, eu sou enfermeira. Eu sei que pessoas não são só pesquisas cada pessoa é diferente. É isso que aprendi e que vejo diariamente.

[Fabi]

Desculpe se fui grossa, é que trabalhando com pessoas, eu sou enfermeira. Eu sei que pessoas não são só pesquisas cada pessoa é diferente. É isso que aprendi e que vejo diariamente.

Eu sei que as pessoas são diferentes, mas nada justifica sair atirando por aí...

[Josilene]

Também não se justifica  que devemos zombar de alguem diferente, ou mais pobre.

[Fabi]

Você está supondo que ele sofreu, mas as coisas podem não ter sido assim, e você sabe disso, como você mesmo disse as pessoas são diferentes...

[Adriano]

Também não se justifica  que devemos zombar de alguem diferente, ou mais pobre.

Dizer que alguém tem uma doença psiquiatra não é zombar, é ter conhecimento de uma realidade que pode acontecer com qualquer um principalmente com homicídas, devido a natureza do fato.

[Josilene]

Eu acho que se ele já tinha um comportamente anti-social, as manifestações dos"colegas" contribuiram para o final.