Enquete

Quais destas três proposições lhe parece mais verossímil?

A Matemática é uma disciplina cujo objeto de estudo transcende este mundo, mas ainda assim se impõe inexorávelmente a ele e ao nosso intelecto .
3 (14.3%)
A Matemática é uma ciência que, como todas as demais, estuda os fenômenos deste mundo, distinguindo-se por ser a mais abrangente.
3 (14.3%)
A Matemática é a ciência que formaliza nossas intuições acerca de grandezas, quantidades, relações conjuntos, formas etc.
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Autor Tópico: Enquete sobre Filosofia da Matemática  (Lida 4131 vezes)

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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Online: 20 de Abril de 2007, 23:42:45 »
Quais destas três proposições lhe parece mais verossímil?

Offline Luis Dantas

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #1 Online: 20 de Abril de 2007, 23:44:47 »
Com certeza a terceira.  A matemática é perfeita, mas não reflete necessariamente o mundo real.
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Offline FxF

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #2 Online: 21 de Abril de 2007, 00:10:27 »
A segunda. Nosso universo é composto em grande parte por números. As leis da física podem ser utilizadas com o estudo da matemática.
É um conceito onde transformamos nosso universo em números, algo abstrato, e dessa forma podemos prever certos efeitos e afins.

Offline CyberLizard

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #3 Online: 21 de Abril de 2007, 00:28:11 »
Fico com a segunda. A matemática é uma série de modelos que foram obtidos à partir da observação do universo e ela descreve muito bem e com grande coerência muitos fenômenos. É claro, nossa matemática não é a representação completamente perfeita do universo. Mas ela foi obtida à partir de conceitos básicos sobre quantidades e relações entre elas que foram transformados em axiomas.

O cálculo é a mais completa ferramenta usada pelos físicos para compreender o universo!

Mas a matemática não lida apenas com o nosso universo. Ela também lida com universos hipotéticos em que outras regras seriam aplicadas. Então ela é mais ampla que a maioria das ciências. Ela é o estudo da lógica que rege qualquer tipo de universo coerente - incluindo o nosso.

Offline Dbohr

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #4 Online: 21 de Abril de 2007, 00:34:23 »
Terceira.

A Matemática é a linguagem, a Física é a poesia :-)

Raphael

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #5 Online: 21 de Abril de 2007, 00:38:34 »
A matemática não é uma linguagem?
Ciência é outra coisa, creio eu. Votei na primeira.

Offline CyberLizard

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #6 Online: 21 de Abril de 2007, 00:47:18 »
 :susto:
Droga! Só agora vi que votei errado! A minha opinião é a primeira, e não a segunda!

Offline Dbohr

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #7 Online: 21 de Abril de 2007, 00:48:10 »
Popperianamente falando, ouvi dizer que a Matemática não é ciência. O que, vá lá, pode ser. Mas acho isso meio presunçoso :-D

Raphael

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #8 Online: 21 de Abril de 2007, 00:49:08 »
Popperianamente falando, ouvi dizer que a Matemática não é ciência. O que, vá lá, pode ser. Mas acho isso meio presunçoso :-D
Por que seria?

Offline Dbohr

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #9 Online: 21 de Abril de 2007, 00:55:57 »
Se levarmos o que o Popper diz às últimas conseqüências só a Física é ciência -- e olhe lá. Sem contar que acho meio forçação de barra não considerar a Matemática como ciência.

Mas é claro, eu posso ter entendido o Popper completamente errado. Então não ligue para mim, especialmente numa hora tardia como essa :-)

Offline Luis Dantas

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #10 Online: 21 de Abril de 2007, 00:57:42 »
Pelo que entendo realmente matemática não é ciência segundo Popper; afinal, não há como fazer experimentos, muito menos falsear conclusões.
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Raphael

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #11 Online: 21 de Abril de 2007, 01:00:07 »
Pelo que entendo realmente matemática não é ciência segundo Popper; afinal, não há como fazer experimentos, muito menos falsear conclusões.
Por isso, também, a considero como linguagem.

off - Dbhor, eu vou ficar acordado até às 06:00 da manhã. :( Mas depois vou ver o jogo de vôlei feminino, Rio x São Paulo. :D

Offline Dbohr

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #12 Online: 21 de Abril de 2007, 01:04:38 »
É, mas aí acabamos caindo quase num Strange Loop. Se a Matemática é a linguagem da ciência, ela própria é ciência ou não?

Se for um Strange Loop de verdade, não adianta querer redefinir ciência porque mais cedo ou mais tarde esbarraremos no mesmo problema em alguma outra área. E pensando bem, não é preciso ter faniquitos de formalismo nesse ponto. Ciência ou linguagem, a Matemática é muito legal e serve para descrever um monte de coisas muito legais que de outra forma seriam muito difíceis de definir e padronizar :-)

Raphael

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #13 Online: 21 de Abril de 2007, 01:10:18 »
Citar
Ciência ou linguagem, a Matemática é muito legal e serve para descrever um monte de coisas muito legais que de outra forma seriam muito difíceis de definir e padronizar :)

Disse tudo. :ok:

Offline Thufir Hawat

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #14 Online: 21 de Abril de 2007, 01:12:15 »
Se levarmos o que o Popper diz às últimas conseqüências só a Física é ciência -- e olhe lá. Sem contar que acho meio forçação de barra não considerar a Matemática como ciência.

Mas é claro, eu posso ter entendido o Popper completamente errado. Então não ligue para mim, especialmente numa hora tardia como essa :-)

Pelo que entendo realmente matemática não é ciência segundo Popper; afinal, não há como fazer experimentos, muito menos falsear conclusões.

Até onde me lembro, o próprio Popper tinha dúvidas a respeito de classificar a matemática como ciência devido ao citado pelo Dantas. Mas não acho que seja presunção não classificá-la como tal, o fato de que não seja considerada uma ciência (seja lá o que for) não quer dizer que ela á "melhor" ou "pior" do que a física ou a química, quer dizer apenas que ela é diferente dessas.
Por outro lado, não há por que levar o popperismo tão às últimas conseqüências (e até onde sei o próprio Popper tinha algumas reservas quanto a isso), em Imposturas Intelectuais (Leiam :ok:), capítulo 3, Sokal e Bricmont fazem uma análise breve mas esclarecedora de como um popperismo moderado pode ser útil. 

É, mas aí acabamos caindo quase num Strange Loop. Se a Matemática é a linguagem da ciência, ela própria é ciência ou não?

Se for um Strange Loop de verdade, não adianta querer redefinir ciência porque mais cedo ou mais tarde esbarraremos no mesmo problema em alguma outra área. E pensando bem, não é preciso ter faniquitos de formalismo nesse ponto. Ciência ou linguagem, a Matemática é muito legal e serve para descrever um monte de coisas muito legais que de outra forma seriam muito difíceis de definir e padronizar :-)
Bem colocado Dbohr, Matemática é muito legal.
« Última modificação: 21 de Abril de 2007, 01:19:03 por Thufir Hawat »
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Offline Luis Dantas

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #15 Online: 21 de Abril de 2007, 04:04:20 »
Por isso, também, a considero como linguagem.

Eu também.  Mas a terceira opção parece ter muito mais a ver com linguagem que a primeira.
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Offline Thufir Hawat

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #16 Online: 21 de Abril de 2007, 04:12:57 »
Estava indeciso entre a primeira e a terceira (não as acho excludentes, diria mais que a terceira é um caso particular da primeira), mas vou com o Dantas, mais por cautela que por convicção.
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Offline Rodion

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #17 Online: 21 de Abril de 2007, 04:16:04 »
a terceira.
quanto à primeira;
Citar
A Matemática é uma disciplina cujo objeto de estudo transcende este mundo, mas ainda assim se impõe inexorávelmente a ele e ao nosso intelecto .
o objeto de estudo da matemática 'transcende este mundo'? a matemática estuda metafísica?
a matemática é uma linguagem, a ciência matemática (em sentido lato) estuda relações.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Luis Dantas

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #18 Online: 21 de Abril de 2007, 04:18:18 »
Eu tive essa mesma dificuldade com a primeira, Bruno.  Essa e a parte do "se impor inexoravelmente a ele (este mundo) e ao nosso intelecto". Um tanto metafísico demais para meu gosto, de fato.
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Offline Thufir Hawat

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #19 Online: 21 de Abril de 2007, 04:50:45 »
Posso estar errado, mas me parece (até pelo que já vi escrito pelo Dante em outros tópicos, acho mesmo que aquele voto solitário na primeira opção é dele) que o que se quis dizer na primeira alternativa é que a matemática seria imaterial, independente do como é o mundo, não que ela seja metafísica (não sei se dá para perceber a diferença, ou mesmo se há alguma), embora admita que a maneira como está formulada dê margem à segunda interpretação.


 
« Última modificação: 21 de Abril de 2007, 04:54:04 por Thufir Hawat »
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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #20 Online: 21 de Abril de 2007, 04:53:42 »
Por isso, também, a considero como linguagem.

Eu também.  Mas a terceira opção parece ter muito mais a ver com linguagem que a primeira.

Ela diz que a matemática é uma ciência, logo de cara, Luis. Aredito que a primeira sugira que ela é uma linguagem, não? Bem, como você costuma dizer que tenho problemas cognitivos, poderia me explicar a real diferença entre uma afirmação e outra, por obséquio.

Offline Thufir Hawat

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #21 Online: 21 de Abril de 2007, 05:22:21 »
Acho que ele está menos preocupado com semântica que com o conteúdo da seguinte parte da terceira afirmativa, Raphael:
Citar
...formaliza nossas intuições acerca de grandezas, quantidades, relações conjuntos, formas etc.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #22 Online: 21 de Abril de 2007, 05:26:32 »
Acho que ele está menos preocupado com semântica que com o conteúdo da seguinte parte da terceira afirmativa, Raphael:
Citar
…formaliza nossas intuições acerca de grandezas, quantidades, relações conjuntos, formas etc.

A química faz isso isso também, não?
Por exemplo, uma molécula de água pode ser entendida como H2O, sabemos mais ou menos o tamanho de um átomo, apesar de nunca termos visto nenhum. A forma das moléculas de glicose, por exemplo, também são bem vistas, etc..

Ou seja, a química é uma ciência, seria ela também uma linguagem?. Ou a química, nesta afirmação é uma ciência, assim como a matemática?

Estou confuso, deu pane. :D
« Última modificação: 21 de Abril de 2007, 05:29:19 por Raphael »

Offline Thufir Hawat

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #23 Online: 21 de Abril de 2007, 05:32:05 »
Acho que ele está menos preocupado com semântica que com o conteúdo da seguinte parte da terceira afirmativa, Raphael:
Citar
…formaliza nossas intuições acerca de grandezas, quantidades, relações conjuntos, formas etc.

A química faz isso isso também, não?
Por exemplo, uma molécula de água pode ser entendida como H2O, sabemos mais ou menos o tamanho de um átomo, apesar de nunca termos visto nenhum. A forma das moléculas de glicose, por exemplo, também são bem vistas, etc…

Ou seja, a química é uma ciência, seria ela também uma linguagem?. Ou a química, nesta afirmação é uma ciência, assim como a matemática?

Estou confuso, deu pane. :D
Se o faz é por quê a química se utiliza da formalização possibilitada pela matemática para expressar resultados de forma simples e universal, facilitando enormemente a comunicação (linguagem) entre químicos do mundo todo.
Relaxe um pouco na rigidez, essa enquete e a discussão sucitada por ela são muito informais, não vai levar a nada ficar discutindo as sentenças empregadas.

« Última modificação: 21 de Abril de 2007, 05:37:20 por Thufir Hawat »
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Raphael

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Re: Enquete sobre Filosofia da Matemática
« Resposta #24 Online: 21 de Abril de 2007, 05:39:53 »
Acho que estes argumentos aqui, vão ajudar. Ou complicar, sei lá. :D

http://www.e-cristianismo.com/forum/viewtopic.php?t=1153&sid=3cdffc8abc34ed7e6e1b6dc7fb471661

É longo, mas é um debate fascinante. Bons tempos. :chorao:

Abraços.

 

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