Tópico: Enquete sobre Filosofia da Matemática

[Rodion]

Posso estar errado, mas me parece (até pelo que já vi escrito pelo Dante em outros tópicos, acho mesmo que aquele voto solitário na primeira opção é dele) que o que se quis dizer na primeira alternativa é que a matemática seria imaterial, independente do como é o mundo, não que ela seja metafísica (não sei se dá para perceber a diferença, ou mesmo se há alguma), embora admita que a maneira como está formulada dê margem à segunda interpretação.


 

assim ele poderia ter dito 'abstrata'. mas dizer que 'a matemática é imaterial' seria uma tautologia gritante; ninguém aqui acha que símbolos se leva no bolso.

[Thufir Hawat]

Exatamente, abstrata, é esse o termo que estava na ponta da língua (mas não saía) quando escrevi a mensagem … Então, onde diz imaterial que se leia abstrata.
Quanto a não se carregar símbolos no bolso há quem discorde, em particular um colega meu que os leva no bolso, na sola do sapato em cópias reduzidas, onde puder junto consigo sempre que tem prova...

[Raphael]

Ahh, queria que o pessoal se atentasse aos comentários do Luis Fabris, ele é um cara muito bom em debates, principalmente quando se tem crentes.

http://www.e-cristianismo.com/forum/viewtopic.php?t=1153&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=3cdffc8abc34ed7e6e1b6dc7fb471661

[Luis Dantas]

Ela diz que a matemática é uma ciência, logo de cara, Luis. Acredito que a primeira sugira que ela é uma linguagem, não? Bem, como você costuma dizer que tenho problemas cognitivos, poderia me explicar a real diferença entre uma afirmação e outra, por obséquio.

Vamos por partes.  Eis as três opções, modificadas por um código de cor.

Vermelho para o que discordo diretamente
teal para o que acho controverso ou ambíguo
azul para o que acho correto e importante
preto para o que não me parece particularmente notável

• A Matemática é uma disciplina cujo objeto de estudo transcende este mundo, mas ainda assim se impõe inexorávelmente a ele e ao nosso intelecto.
• A Matemática é uma ciência que, como todas as demais, estuda os fenômenos deste mundo, distinguindo-se por ser a mais abrangente.
• A Matemática é a ciência que formaliza nossas intuições acerca de grandezas, quantidades, relações conjuntos, formas etc.

Comentários:

0) Nesta enquete a palavra ciência está sendo usada praticamente como sinônimo de "disciplina", o que a rigor é impróprio mas é também bastante usual.  Por isso coloquei as referências à palavra como teal em vez de vermelho.

1) Na primeira alternativa, transcende é uma palavra um tanto esotérica demais para meu gosto, mas é fato que o objeto da matemática NÃO é o mundo real.  De fato, a maior fraqueza da matemática é que ela não tem QUALQUER ligação formal com o mundo real; a aplicabilidade dos modelos matemáticos à realidade é sempre feita por conta e risco dos seres humanos que a usam, nunca da própria matemática.

2) A matemática pode ou não ser considerada ciência, mas certamente é única, exatamente porque NÃO ESTUDA ESTE MUNDO.  Eu diria até que ela explicitamente estuda um mundo que não é o real, um mundo em que uma reta pode ser infinitamente fina e ao mesmo tempo conter infinitos pontos.

3) O grande mérito da matemática realmente é sua extrema, até absoluta, capacidade de formalização.  A matemática é perfeita e completa, ainda que não completamente "compreendida".  Mas o seu objeto de estudo é fechado em si mesmo, completamente abstrato.  Superlativamente útil em comparações com o mundo real, sim, mas ainda assim completamente abstrato.

[Dbohr]

De fato, a maior fraqueza da matemática é que ela não tem QUALQUER ligação formal com o mundo real; a aplicabilidade dos modelos matemáticos à realidade é sempre feita por conta e risco dos seres humanos que a usam, nunca da própria matemática.

O que, curiosamente, é parte de sua força também

[Luis Dantas]

Sim, é algo tão curioso que estou surpreso de não ter visto ainda ser usado como argumento criacionista...

[Eleitor de Mário Oliveira]

Agora eu vejo que deveria ter colocado o termo "disciplina" no lugar de "ciência" para evitar o debate sobre o problema da delimitação científica. Agora já foi.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Posso estar errado, mas me parece (até pelo que já vi escrito pelo Dante em outros tópicos, acho mesmo que aquele voto solitário na primeira opção é dele) que o que se quis dizer na primeira alternativa é que a matemática seria imaterial, independente do como é o mundo, não que ela seja metafísica (não sei se dá para perceber a diferença, ou mesmo se há alguma), embora admita que a maneira como está formulada dê margem à segunda interpretação.

Para ser sincero, eu fico bastante dividido entre a primeira e a terceira opção.
Poderia ser o caso de que a Matemática seja algo exterior ao universo, mas se imponha tão fortemente ao nosso intelecto que pareça fruto dele.

Por outro lado, a Matemática poderia ser fruto do nosso intelecto. Assim, o universo parece se comportar matemáticamente justamente porque percebemos o universo por meio do nosso intelecto.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Posso estar errado, mas me parece (até pelo que já vi escrito pelo Dante em outros tópicos, acho mesmo que aquele voto solitário na primeira opção é dele) que o que se quis dizer na primeira alternativa é que a matemática seria imaterial, independente do como é o mundo, não que ela seja metafísica (não sei se dá para perceber a diferença, ou mesmo se há alguma), embora admita que a maneira como está formulada dê margem à segunda interpretação.


 

assim ele poderia ter dito 'abstrata'. mas dizer que 'a matemática é imaterial' seria uma tautologia gritante; ninguém aqui acha que símbolos se leva no bolso.

Na verdade, sou da posição que todo conhecimento é abstração.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Sim, é algo tão curioso que estou surpreso de não ter visto ainda ser usado como argumento criacionista…

Talvez porque a Matemática limitaria inclusive os poderes do criador.

[Thufir Hawat]

Posso estar errado, mas me parece (até pelo que já vi escrito pelo Dante em outros tópicos, acho mesmo que aquele voto solitário na primeira opção é dele) que o que se quis dizer na primeira alternativa é que a matemática seria imaterial, independente do como é o mundo, não que ela seja metafísica (não sei se dá para perceber a diferença, ou mesmo se há alguma), embora admita que a maneira como está formulada dê margem à segunda interpretação.

Para ser sincero, eu fico bastante dividido entre a primeira e a terceira opção.
Poderia ser o caso de que a Matemática seja algo exterior ao universo, mas se imponha tão fortemente ao nosso intelecto que pareça fruto dele.

Por outro lado, a Matemática poderia ser fruto do nosso intelecto. Assim, o universo parece se comportar matemáticamente justamente porque percebemos o universo por meio do nosso intelecto.

Pois é Dante, também fiquei dividido entre a primeira e terceira opções mas o que me fez escolher a terceira foi a cautela, li as alternativas de forma semelhante ao Dantas:

• A Matemática é uma disciplina cujo objeto de estudo transcende este mundo, mas ainda assim se impõe inexorávelmente a ele e ao nosso intelecto.
• A Matemática é uma ciência que, como todas as demais, estuda os fenômenos deste mundo, distinguindo-se por ser a mais abrangente.
• A Matemática é a ciência que formaliza nossas intuições acerca de grandezas, quantidades, relações conjuntos, formas etc.

[blue pill]

Na minha opinião é a 3

[Raphael]

Obrigado pelas explicações Luis, sinceramente.