Tópico: Cerebro, razão e universo. É tudo a mesma coisa.

[Adriano]

Consciência é uma atributo humano.

Para que dar nome pra isso que você se refere ? Se o ser humano não tem nada sobrenatural ?

Todos os animais devem ter uma consciência, a questão é que o cerebro humano é ultra-complexo e os animais são mais básicos.

Sendo assim, posso abrir o leque do conceito de consciência para todo o universo.

Você considera que o universo equivale ao cérebro em questão de complexidade e por isso pode considerar como consciência.  Está vendo complexidade como sinônimo de consciência.

Para que dar nome pra isso que você se refere ? Se o ser humano não tem nada sobrenatural ?

Todos os animais devem ter uma consciência, a questão é que o cerebro humano é ultra-complexo e os animais são mais básicos.

Sendo assim, posso abrir o leque do conceito de consciência para todo o universo.

Você diz (presumo eu) que não precisa de nenhum deus em dizer que existe consciência para o ser humano, e dai diz que precisa de um deus para chamar o universo de consciênte ?

Voce ta usando dois pesos e duas medidas, o Luis Dantas também tinha dito que precisaria de um deus para explicar um universo consciênte… Para a consciência do ser humano diz existir um Q a mais e para a consciência do universo descrita por mim não pode ter esse Q sem ter deus.
 
Eu digo que não precisa.

Não é dizer que precisa ter um deus pra chamar o universo de consciênte e sim caracterizar o universo como sendo uma divindade (deus) ao atribuir consciência ao mesmo, mas não consciência no sentido de complexidade.

[Adriano]

Se o Universo é composto de partes conscientes (humanos) e partes sem consciência (o resto), é possível atribuir consciência ao Universo?

Por uma analogia fraca, sim. Se quisermos ser precisos, não. Pois o sujeito "humano" é que tem o predicado "consciente". O Universo, apesar de ser a união do que é consciente com o que é desprovido de consciência, não transporta, para si, os atributos de suas partes, pois a consciência, entendo eu, se dá em uma mente. E o Universo não é ou não possui mente própria. Ele abriga humanos, mas isto não o torna uma "super-mente".

Daí a confusão. Por exemplo: não posso dizer que "a humanidade", enquanto todo, seja consciente. Não: consciente é cada uma das pessoas, não "a humanidade", apesar de "a humanidade" ser uma idéia cujas partes perfazem todos os seres humanos conscientes.

Consciência é uma atributo humano.

Mas não estava sabendo como mostrar essa diferenciação que fez.

[blue pill]

Se o Universo é composto de partes conscientes (humanos) e partes sem consciência (o resto), é possível atribuir consciência ao Universo?

Por uma analogia fraca, sim. Se quisermos ser precisos, não. Pois o sujeito "humano" é que tem o predicado "consciente". O Universo, apesar de ser a união do que é consciente com o que é desprovido de consciência, não transporta, para si, os atributos de suas partes, pois a consciência, entendo eu, se dá em uma mente. E o Universo não é ou não possui mente própria. Ele abriga humanos, mas isto não o torna uma "super-mente".

Daí a confusão. Por exemplo: não posso dizer que "a humanidade", enquanto todo, seja consciente. Não: consciente é cada uma das pessoas, não "a humanidade", apesar de "a humanidade" ser uma idéia cujas partes perfazem todos os seres humanos conscientes.

Depende seu conceito de consciência, como eu disse…
Deterministicamente falando, um montão de memória é uma consciência…
Analize a origem da palavra… Ciência .. saber... conhecer...

O que acontece, no geral, é como os caras ja falaram, que pressupoem que o ser humano tem um "extra" e dão a esse extra o nome de consciência.

Mas como pensar em "extra" "Além do universo" "sobrenatura", são tudo crenças ué… Eu não acredito em crenças, mas sim em evidências, e para mim a evidência maior até hoje é que tudo caminha para a explicação completa do funcionamento da mecanica, e é a partir dessa premissa que a ciência continua a existir, pois é o mesmo motivo que eu também continuo a tentar a achar uma explicação para o universo.

Se um dia a física for dixavada completamente, (temos que pressupor isto para fazer essas implicações), então tudo ha de ter uma explicação, e com certeza terá também a explicação de que é feito isso que chamamos de consciência.

Sendo assim, o universo tem um mecanismo de "criar" consciência, o universo sabe o que é uma consciência, pois existem consciências vagando por ai, eu tenho uma, você tem uma, enfim… a humanidade inteira…

O universo sabe o que é a gravidade, pois se você for em qualquer lugar do universo e criar uma situação que tenha gravidade, vai ter gravidade, o universo sabe que tem que ter gravidade naquela situação que você criou…

Assim eu digo que a consciência, sendo fruto apenas de elementos do universo, é conhecida pelo universo.
Todos os seres que tem consciência (que sabem coisas) só sabem coisas que o universo também sabe, então posso dizer que o universo sabe PELO MENOS tudo o que a humanidade junta sabe. (sem colocar-mos a possibilidade de vida extra-terrestre)

[Adriano]

Se um dia a física for dixavada completamente, (temos que pressupor isto para fazer essas implicações), então tudo ha de ter uma explicação, e com certeza terá também a explicação de que é feito isso que chamamos de consciência.

Sendo assim, o universo tem um mecanismo de "criar" consciência, o universo sabe o que é uma consciência, pois existem consciências vagando por ai, eu tenho uma, você tem uma, enfim… a humanidade inteira…

Pronto, tá ai o panteismo, o universo sendo igual ao conceito de deus, personificando o universo, sendo o criador das consciências e sabe das consciências.

O universo sabe o que é a gravidade, pois se você for em qualquer lugar do universo e criar uma situação que tenha gravidade, vai ter gravidade, o universo sabe que tem que ter gravidade naquela situação que você criou…

Assim eu digo que a consciência, sendo fruto apenas de elementos do universo, é conhecida pelo universo.
Todos os seres que tem consciência (que sabem coisas) só sabem coisas que o universo também sabe, então posso dizer que o universo sabe PELO MENOS tudo o que a humanidade junta sabe. (sem colocar-mos a possibilidade de vida extra-terrestre)

Claro, o universo conhece e o universo sabe, o universo é a mesma coisa que o cérebro. Agora entendi o seu tópico.

[Galthaar]

Eis o meu conceito de consciência:

Consciência é uma ferramenta forjada pela evolução, na qual um determinado organismo desenvolve capacidade de planejar e de reagir aos sentidos de forma não-programada, não de acordo com o estado atual das coisas, mas visando o futuro. A consciência permite ao ser procurar formas de aumentar seu poder de sobrevivência e reprodução, não só pemite, mas o impele, o ser humano está sempre fugindo da dor da consciência e buscando o prazer, o que torna a consciência uma das armas evolutivas atuais mais poderosas.

[Adriano]

Está falando de consciência no sentido de ética e moral. A definição ciêntífica seria essa da wikipédia:

A consciência é uma qualidade da mente considerando abranger qualificações tais como subjetividade, auto-consciência, sentiência, sapiência, e a capacidade de perceber a relação entre si e um ambiente. É um assunto muito pesquisado na filosofia da mente, na psicologia, neurologia, e ciência cognitiva.

[blue pill]

Se o ser humano tem consciência, então isso é necessáriamente obra do divino ?
Você vai responder não como um cético…
Mais daí fala que é preciso de um deus para explicar uma cosciência que todo o universo gera ?
 Não entendo essa lógica... Como eu disse, voce ta usando dois pesos e duas medidas Adriano.

Não precisa de deus para isso, o universo tem consciência no sentido de SABER (o único sentido plausível se não atribuirmos para o cerebro caracteristicas mágicas).

O universo tem consciência.
Não existe deus.

[Adriano]

Eu não falei que precisa de um deus pra explicar uma consciência que o universo gera, falei que esse universo conscienciente da maneira que diz tem as características de uma divindade.

Não atribuimos características mágicas ao cérebro.

E assim como não acredito em deus, também não acredito num universo consciente.

[blue pill]

Eu não falei que precisa de um deus pra explicar uma consciência que o universo gera, falei que esse universo conscienciente da maneira que diz tem as características de uma divindade.

Não atribuimos características mágicas ao cérebro.

E assim como não acredito em deus, também não acredito num universo consciente.

É, você não entendeu o que eu falei...

Você ta atribuíndo uma magia para a consciência, por isso não entende meu conceito de tornar o universo uma extraordinária matriz, formada por extraordinários seres complexos(no caso, humanos), seres menos complexos(no caso animais) e seres sem complexidade nenhuma(como por exemplo uma pedra, retornando assim tudo que ha na natureza, em particulas e seus fundamentos.
Eu digo que se nós temos isto a que chamamos de consciência, então podemos dizer que uma outra matriz qualquer (um cerebro de outra pessoa) também é uma consciência, mesmo sem ter a certeza, mesmo sem estar "dentro" da outra pessoa...Eu não sou o universo propriamente dito, mas considerando os esses indícios, a forma mais lógica é aceitar que não só meu cerebro da origem para uma consciência, mas sim que consciência é o resultado de contas, e em todo universo acontece isso, em alguns lugares com extrema complexidade e em outros lugares com reações ridiculamente básica.

[Adriano]

Eu não falei que precisa de um deus pra explicar uma consciência que o universo gera, falei que esse universo conscienciente da maneira que diz tem as características de uma divindade.

Não atribuimos características mágicas ao cérebro.

E assim como não acredito em deus, também não acredito num universo consciente.

É, você não entendeu o que eu falei…

Você ta atribuíndo uma magia para a consciência,

Não falei magia em momento algum, me mostre onde eu atribui magia para a consciência.

por isso não entende meu conceito de tornar o universo uma extraordinária matriz, formada por extraordinários seres complexos(no caso, humanos), seres menos complexos(no caso animais) e seres sem complexidade nenhuma(como por exemplo uma pedra, retornando assim tudo que ha na natureza, em particulas e seus fundamentos.

Não entendo mesmo seu conceito de extraordinária matriz. Pra mim não faz sentido.

Eu digo que se nós temos isto a que chamamos de consciência, então podemos dizer que uma outra matriz qualquer (um cerebro de outra pessoa) também é uma consciência, mesmo sem ter a certeza, mesmo sem estar "dentro" da outra pessoa…Eu não sou o universo propriamente dito, mas considerando os esses indícios, a forma mais lógica é aceitar que não só meu cerebro da origem para uma consciência,

Está relacionado com a fenomenologia, que é a base do existêncialismo.

mas sim que consciência é o resultado de contas, e em todo universo acontece isso, em alguns lugares com extrema complexidade e em outros lugares com reações ridiculamente básica.

Compreendo menos ainda o que quer dizer com afirmação de que a consciência é um resultado de contas.

[Pregador]

Não acho certa esta idéia de que o universo tenha consciência. Se for asism, se pegarmos o planeta Terra por sí mesmo, este teria consciência…

Ao meu ver o universo é como um computador, ele possui leis que o regem de uma maneira X, assim como um programa de computador, as leis que o regem são o software e o resto é hardware. A diferença é que o próprio hardware gera as leis, sem ser necessário uma fonte externa. Ou seja, existindo alguma coisa, necessariamente surgem com ela as leis.

Assim o universo não tem consciência de sí mesmo, não tem vontade, já que tudo o que ocorre nele é vinculado, não há discricionariedade, ou seja, ele faz por que está programado para assim ser, vai agir de acordo com as leis. Vontade e consciência pressupõe escolha, e o universo não a possui. Dada determinada condição específica ele, necessariamente, agirá de uma forma X.

[blue pill]

Não acho certa esta idéia de que o universo tenha consciência. Se for asism, se pegarmos o planeta Terra por sí mesmo, este teria consciência…

Você está criando unidade para as coisas.
A minha idéia seria levar todas as coisas para o fundamento, tanto o material quanto o conceitual...
Veja que dizer que alguem é ou não consciênte é muito indefinido, primeiro precisamos desmistificar a consciência e depois entender....
A minha interpretação da consciência é de que ela é nada mais do que um amontoado de memória, ao que me parece vocês estão confundindo com INTELIGÊNCIA, que para a minha interpretação seria a complexidade dessa consciência...
Eu usei o significado mais genérico de consciência, o único significa determinístico que pode haver.

Ao meu ver o universo é como um computador, ele possui leis que o regem de uma maneira X, assim como um programa de computador, as leis que o regem são o software e o resto é hardware. A diferença é que o próprio hardware gera as leis, sem ser necessário uma fonte externa. Ou seja, existindo alguma coisa, necessariamente surgem com ela as leis.

E qual a diferença de um computador para uma calculadora ? É a complexidade certo ?
Assim como no universo, existem partes dele que é extremamente complexa, como o cerebro humano, que seguindo reações bioquímicas conseguem ser capaz de dominação para todas as raças de animais.
Inteligência do universo? A inteligência é a complexidade com que o universo lida com seus conhecimentos e a sua "ciência" das coisas, a sua CONSCIÊNCIA das coisas..
O universo não é inteligênte, porque não parece que o todo faz coisas inteligêntes para ele mesmo, a não ser continuar existindo, mas ele tem consciência, o universo está dotado de inúmeros bancos de dados, cerebros humanos, HD's, (e outros exemplos que não consigo pensar agora)... eu posso considerar que um alinhamento de planetas é uma informação, a densidade de areas do universo também posso chamar de uma "ciência" do universo.
É neste sentido que eu digo que o universo tem consciência, e esta consciência eu a comparo com a nossa, nós somos um pedacinho do universo que é extremamente complexo, mas tantos os lugares não complexos devem ter essa mesma definição por estarem todos dentro do universo e existindo...

[blue pill]

Todo o universo deve ter esta mesma característica de consciência, pode ser que em muitos lugares (como um lugar vazio no espaço) esta coisa (ainda misteriosa em alguns aspectos) seja de tão "burra" (falta de complexidade) que se de alguma forma pudessemos viver por um instante como esses lugares, teriamos uma senssação de estar-mos "travados"... Assemelhando-se com a situação de tal lugar, que é extremamente desprovido de interações...

Não sei se consegui explicar direito este ponto de vista... Ao que me parece, isto é uma perspectiva que um existêncialista tem que tem do universo, ver tudo ao fundamento, até mesmo a unidade mais íntima de sua essência.
Talvez a parte mais dificil disso seja esquecer o modo "classico" de consciência, razão, "ser", etc...
Esquecer que isso parece ir além, ou vir do além, para muita gente este é o conceito (que me parece mais à falta de conceito), mas temos que imbutir este conhecimento na existência