Tópico: O que é morte? E o que é vida?

[Fabi]

Morte
Biologicamente, a morte pode ocorrer para o todo, para parte do todo ou para ambos. Por exemplo, é possível para células individuais, ou mesmo orgãos morrerem, e ainda assim o organismo como um todo continuar a viver. Muitas células individuais vivem por apenas pouco tempo, e a maior parte das células de um organismo são continuamente substituídas por novas células.

Muitas células individuais vivem por apenas pouco tempo, e a maior parte das células de um organismo são continuamente substituídas por novas células.

Também é possível que o organismo morra (geralmente, num caso de morte cerebral) e que suas células e órgãos vivam, e sejam usadas para transplantes. Porém, neste caso, os tecidos sobreviventes precisam de ser removidos e transplantados rapidamente ou morrerão também.

A irreversibilidade é constantemente citada como um atributo da morte. Cientificamente, é impossível trazer de novo à vida um organismo morto.

Atualmente, a definição de morte é conhecida como morte clínica - morte cerebral ou parada cardíaca irreversível.

Morte geralmente é esclarecida como morte cerebral ou morte biológica: pessoas são dadas como mortas quando a atividade cerebral acaba por completo.
Fonte: wikipedia

Mas afinal, o que é morte? Quando acaba a vida humana? E quando começa a vida do ser humano?

[Luis Dantas]

Mas afinal, o que é morte? Quando acaba a vida humana? E quando começa a vida do ser humano?

1) O retorno de uma entidade viva a uma situação sem vida.

2) Com o colapso irreversível da capacidade de se comunicar e de perceber estímulos externos.

3) Quando o sistema nervoso se desenvolve o suficiente para reagir a estímulos externos (antes disso há vida, mas não é humana).

[FxF]

2) Com o colapso irreversível da capacidade de se comunicar e de perceber estímulos externos.

3) Quando o sistema nervoso se desenvolve o suficiente para reagir a estímulos externos (antes disso há vida, mas não é humana).

Certo, mas que tal antes tentarmos definir quais são as bases para nossas afirmações?

"Estímulos externos" não significaria que pessoas desmaiadas ou em coma não estão vivas?

[Luis Dantas]

2) Com o colapso irreversível da capacidade de se comunicar e de perceber estímulos externos.

3) Quando o sistema nervoso se desenvolve o suficiente para reagir a estímulos externos (antes disso há vida, mas não é humana).

Certo, mas que tal antes tentarmos definir quais são as bases para nossas afirmações?

"Estímulos externos" não significaria que pessoas desmaiadas ou em coma não estão vivas?

Desmaiados tem reações (por exemplo dilatação de pupilas).  Em coma, idem.  Claro que a partir de certo ponto de comprometimento do sistema nervoso isso deixa de acontecer.  E nesse caso, sim, significa que não apresentam mais vida humana.

[Daniboy]

2) Com o colapso irreversível da capacidade de se comunicar e de perceber estímulos externos.

3) Quando o sistema nervoso se desenvolve o suficiente para reagir a estímulos externos (antes disso há vida, mas não é humana).

Certo, mas que tal antes tentarmos definir quais são as bases para nossas afirmações?

"Estímulos externos" não significaria que pessoas desmaiadas ou em coma não estão vivas?

Desmaiados tem reações (por exemplo dilatação de pupilas).  Em coma, idem.  Claro que a partir de certo ponto de comprometimento do sistema nervoso isso deixa de acontecer.  E nesse caso, sim, significa que não apresentam mais vida humana.

Você quis dizer sistema nervoso funcional? Com consciência ou não? Vida porque reagimos ao estimulo externo?

Uma pessoa com morte cerebral tem espasmos muito fortes quando cortados com bisturi, morte cerebral digo por sistema nervoso não funcional, sem dilatação de pupila etc…

Eu chamo de morte quando acaba a possibilidade de consciência, quando paramos de raciocinar.

[Luis Dantas]

Você quis dizer sistema nervoso funcional?

Sim.

Com consciência ou não?

Não faço idéia; não faço referência ao conceito de consciência porque a própria existência de consciência é discutível.

Vida porque reagimos ao estimulo externo?

Não, vida humana.  É possível ter vida que não reaja a estímulos externos, mas não será vida humana.

Uma pessoa com morte cerebral tem espasmos muito fortes quando cortados com bisturi, morte cerebral digo por sistema nervoso não funcional, sem dilatação de pupila etc…

Se o sistema nervoso não está funcional, como se explicam os espasmos?  Você não quer dizer sistema nervoso central?

Eu chamo de morte quando acaba a possibilidade de consciência, quando paramos de raciocinar.

Como podemos saber que há consciência em alguém?  Vivo ou morto?

Parar de raciocinar é algo muito frequente em seres humanos vivos, não?

[Daniboy]

Se o sistema nervoso não está funcional, como se explicam os espasmos?  Você não quer dizer sistema nervoso central?

Ainda não acharam uma explicação para o espasmo do difunto, mas é uma reação com o exterior sem o sistema nervoso.

Como podemos saber que há consciência em alguém?  Vivo ou morto?

Parar de raciocinar é algo muito frequente em seres humanos vivos, não?

Bem, atividade cerebral é uma....

Parar de raciocinar é frequente? Se raciocina nos sonhos, e sempre se sonha, não que lembre deles mas sempre você irá sonhar quando estiver inconsciente(desmaiado ou dormindo).

[Luis Dantas]

Como podemos saber que há consciência em alguém?  Vivo ou morto?

Parar de raciocinar é algo muito frequente em seres humanos vivos, não?

Bem, atividade cerebral é uma…

Uma o que?

Parar de raciocinar é frequente? Se raciocina nos sonhos, e sempre se sonha, não que lembre deles mas sempre você irá sonhar quando estiver inconsciente (desmaiado ou dormindo).

Daniboy, não sonhamos o tempo todo enquanto estamos dormindo.  Aliás, não se raciocina o tempo todo enquanto estamos em vigília tampouco.

[Fabi]

Se o sistema nervoso não está funcional, como se explicam os espasmos?  Você não quer dizer sistema nervoso central?

Ainda não acharam uma explicação para o espasmo do difunto, mas é uma reação com o exterior sem o sistema nervoso.

Eu posso explicar o porque o coração continua batendo quando o cérebro morre.
Bom, é simples existe um conjunto de nervos responsáveis por dar um estímulo que fazem o coração bater, quando o cérebro morre esses nervos continuam dando esse estímulo, mas a medida que não recebem uma resposta do nosso cérebro eles param de dar esse estímulo e o coração para de bater.

[Diegojaf]

Ainda não acharam uma explicação para o espasmo do difunto, mas é uma reação com o exterior sem o sistema nervoso.

Até onde eu sei, esses espasmos são sim explicados e bem documentados... se não me engano, são causados por diversos fatores, como células que demoram mais a morrer e continuam funcionando... cadáveres arrotam, dão socos no ar, peidam, têm movimento toráxico, como se estivessem respirando...

E, mesmo a nós céticos e ateus, dá um puta susto quando isso acontece...

[Herf]

Penso eu que é a consciência a característica realmente importante para definir o que é uma vida humana. Mas, infelizmente, ainda não dispomos do conhecimento suficiente mesmo para dizer o que seria exatamente consciência. Continuaremos sem resposta satisfatória para a questão da vida humana enquanto não desvendarmos esta propriedade.

Hélio Schwartsman escreveu um texto semana passada sobre isso. Eis aqui um trecho que considero bastante relevante:

A verdade é que o surgimento da vida, mesmo que se a considere apenas no aspecto ontogênico, é um processo extremamente complexo. Quem procurar encontrar nele um instante privilegiado para definir o começo da existência humana vai quebrar a cara, pois qualquer momento escolhido se inscreve num "continuum" que não pode ser rompido.

É preciso, pois, que nos resignemos com uma definição totalmente arbitrária e puramente juspositiva para o início da vida. E, já que estamos "condenados" a essa escolha, é tolice nos impor as que sejam socialmente mais custosas. Lamentavelmente, porém, é o que ocorre no Brasil. Se fôssemos aplicar a lei de aborto como está escrita, precisaríamos construir 166,6 novos presídios femininos por mês (unidades de 500 vagas) todos os anos, para abrigar o cerca de 1 milhão de mulheres que interrompem ilegalmente suas gravidez. Como imagino que nem o Vaticano queira ver essa legião de moças atrás das grades, é bom pararmos de fingir que a realidade não existe.

Texto completo: http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/ult510u288.shtml

[Rodion]

bem dito, o negrito.

[Memphis Belle]

Mas afinal, o que é morte? Quando acaba a vida humana? E quando começa a vida do ser humano?

1) O retorno de uma entidade viva a uma situação sem vida.

2) Com o colapso irreversível da capacidade de se comunicar e de perceber estímulos externos.

3) Quando o sistema nervoso se desenvolve o suficiente para reagir a estímulos externos (antes disso há vida, mas não é humana).

A sua resposta  nº 1 "1) O retorno de uma entidade viva a uma situação sem vida."....como acha possivel que isso ocorra ?...já que para vc é um 'retorno ' a uma situação  de morte...já estivemo mortos antes de termos a vida ?...

[Luis Dantas]

A sua resposta  nº 1 "1) O retorno de uma entidade viva a uma situação sem vida."…como acha possivel que isso ocorra ?…já que para vc é um 'retorno ' a uma situação  de morte…já estivemo mortos antes de termos a vida ?…

Antes de estarmos vivos éramos matéria inanimada.  A morte é o processo de retorno em si, não a situação de não estar vivo em si.

[blue pill]

Eu acho que o universo tem um estado continuo de existência e "vida" e "morte" são apenas características de complexidade de determinados lugares, orgãos, seres humanos.
Nosso cerebro se deteriorará, perdera MUITO de sua complexidade, mas os atomos, algumas moleculas, partículas fundamentais que um dia foram parte dele ainda existirão.
Acho que isso se asemelha com idéias existêncialistas, mas juro que nunca lí sobre existêncialismo própriamente dito.

[Jefferson]

"Penso, logo existo"
A partir daí, quando não se raciocina mais, não se está vivo. Pelo menos não como ser humano.
 Contudo, o corpo não é formado apenas de pensamentos, então, mesmo depois de morto, as células, os músculos, ou qualquer coisa física no corpo pode ter reações externas, mesmo depois de morto como as citadas acima.

[FxF]

Descartes usou "Penso, logo existo" (Cogito Ergo Sum) para provar que o conhecimento é válido, não se seres humanos existem ou não.

[Dr. Manhattan]

Puxando (naturalmente  ) para o lado mais científico: os biólogos daqui podem explicar melhor, mas até onde sei, o caráter
irreversível da morte não é um elemento intrínseco do processo de, digamos, "parar de viver". O que acontece é que quando
os tecidos param de receber oxigênio, todo o maquinário das células entra em parafuso, e ocorre o processo de isquemia que
implica a destruição de tecido. Se o mecanismo for parado, mas de forma que a isquemia não ocorra, então em princípio seria
possível trazer o tecido "morto" de volta à vida. Se isso se tornar possível (de alguma forma) então um ser vivo poderia ser
"desligado" e "religado" tal como ligamos e desligamos um computador. Difícil é fazer... 


Mas sei que existe gente trabalhando nisso.

[Adriano]

A vida humana começa com a fecundação do óvulo pelo espermatozóide.

[FxF]

A vida humana começa com a fecundação do óvulo pelo espermatozóide.

Baseado em que?

[Dr. Manhattan]

A vida humana começa com a fecundação do óvulo pelo espermatozóide.

Essa afirmação peremptória é mais um exemplo da falácia recentemente batizada como:

Argumentum ex ano auctoris tractum

[Adriano]

A vida humana começa com a fecundação do óvulo pelo espermatozóide.

Baseado em que?

Na biologia.

A vida humana começa com a fecundação do óvulo pelo espermatozóide.

Essa afirmação peremptória é mais um exemplo da falácia recentemente batizada como:

Argumentum ex ano auctoris tractum

Pode traduzir?

[Dr. Manhattan]

Erm...    Entenda isso como uma variação do argumento de autoridade, mas baseado na
autoridade do próprio autor da afirmação...  Em outras palavras: "é assim porque eu digo que é!"





(Ok, ok, traduzido significa mais ou menos "argumento tirado da bunda do autor" - encontrei enquanto vagava pela internets)

[Adriano]

Então vamos dar um passo além, a vida começa após o desenvolvimento do sistema nervoso central no feto.

[Fabi]

A vida humana começa com a fecundação do óvulo pelo espermatozóide.

Baseado em que?

Na biologia.

Só respondeu isso porque não leu a pergunta e nem o texto que eu coloquei sobre a morte. Leia lá e volte aqui e me responda depois.