Tópico: Fidel Castro é o sétimo governante mais rico do mundo

[Eriol]

assim funciona o mundo, caríssim@.

Vai ver o que a Anistia diz sobre o nosso Brasil.

[Buckaroo Banzai]

Certas posições parecem evidenciar que o ser humano, mesmo que não seja crente em sobrenatural, ainda pode precisar crer em alguma coisa. Talvez algo que dê esperança... precisa ter fé num paraíso. Mesmo que seja um suposto paraíso do qual se é proibido de fugir.

[Buckaroo Banzai]

O que é uma pena.

Você havia conseguido interesse de minha parte nos seus argumentos.


(Apesar de também não conhecer nenhum caso confirmado de tortura por motivações políticas em Cuba).

Sem liberdade de expressão, sem gente poder fugir de lá, não é algo exatamente inesperado, não acha? 

E se ocorrer também, e daí? Nem crime é por lá. Tudo vale pelos "avanços sociais" e para mantê-los. Ou sua imagem. Fora isso, os EUA torturam também.

E propaganda é instrumento de controle e alienação burguesa apenas.



...enquanto isso, no mundo real:

Cuba: Two years after crackdown, prisoners confined to tiny cells and beaten

[...]

The 71 men, aged 26 to 63, were arrested for ?offences? such as publishing critical articles or communicating with human rights groups.

http://www.cubaverdad.net/torture_in_cuba.htm



Mas deve ser controle burguês da internet, não como dos governos livres comunistas.

[Eriol]

Poucos países, nenhum deles fora da União Européia, tem a autoridade moral para criticar Cuba.

Más condições carcerárias? Em um país latino-americano? Conta outra!

---

Pessoalmente sou contra qualquer quebra dos direitos humanos. Mas situo alguns (como o à vida, liberdade de tortura, acesso à educação e saúde) por encima de outros.

[Arcanjo Lúcifer]

""La negación de derechos civiles y políticos fundamentales está contemplada en las leyes cubanas. Aunque las leyes cubanas cuentan con amplias declaraciones de derechos fundamentales, otras disposiciones conceden al Estado poderes extraordinarios para penalizar a las personas que intentan disfrutar de sus derechos a la libertad de expresión, opinión, asociación y reunión. Además, las leyes cubanas limitan el derecho a un juicio justo, al permitir que las más altas autoridades del país controlen los tribunales y las fiscalías, al conceder amplios poderes para arrestos sin orden judicial y detenciones preventivas, y al restringir el derecho a una defensa. Lamentablemente, los tribunales cubanos no han observado las pocas garantías legales del debido proceso de que disponen los acusados en la ley""



Bem interessante isso DR...acho que isso explica os motivos do cara que fugiu em um caminhão ...

[Eriol]

[tu quoque]
isso ai é uma tradução do Patriot Act?

[Dr. Manhattan]

A diferença, Rodrigo, é que ninguem sai por aí afirmando que o Brasil é um paraíso ou que os relatos sobre as condiçoes de vida
no Haiti sao só propaganda.

[Eriol]

A educação e saúde cubanas são excelentes. Isso a UNESCO diz, não eu. Paraíso? Quem mencionou paraíso?

[Dr. Manhattan]

Hipérbole. De qualquer forma, educaçao e saúde excelentes nao justificam uma ditadura.

[Eriol]

Longe de mim defender ditaduras... mas entre essa o vizinho do lado, fico com essa sem hesitar.

[Guinevere]

Vai lá!

[Buckaroo Banzai]

A educação e saúde cubanas são excelentes. Isso a UNESCO diz, não eu.

Coisas que já eram consideravelmente boas e o que Fidel fez foi simplesmente não estragar. Sobre a educação:

Criticism

The US State department states that Cuba has been among the most literate countries in Latin America since well before the Castro revolution. The improvement in literacy after this is impressive, but not unique, among Latin American countries. Panama, Paraguay, Colombia, Brazil, El Salvador, Dominican Republic, Ecuador, and Haiti -- which all ranked just behind Cuba in this indicator during the 1950s – have equaled or bettered Cuba's improvement when measured in percentage terms.[33]

Critics also dispute that education is "free", since from the time a young person reaches seventh grade and until he completes twelfth grade he is required to spend 30 days without pay each year working on the land. Later, university graduates have to do "social service", a period of some three years work carried out by the graduate wherever he is sent.[34]

In addition to criticism of the "Cumulative School File" described above, critics also note that from his elementary school days on, students will hear that God does not exist, and that religion is "the opium of the masses." If any student speaks about God, his parents will be called to the school, warned that they are "confusing" the child and threatened. The Code for Children, Youth and Family provides for a three-year prison sentence for any parent who teaches a child ideas contrary to communism. The code is very clear: No Cuban parent has the right to "deform" the ideology of his children, and the state is the true "Father." Article 8 of that same code reads, "Society and the state work for the efficient protection of youth against all influences contrary to their Communist formation."[35]

In order to enter university, students are required to pass an entry examination to show they possess the basic knowledge required. In order to take this examination students need a letter from the Committee for the Defense (CDR) CDR of the Revolution vouching for their "political and moral background". It is reported that often people are unable to take the examinations because the letter from by his CDR was unfavorable. In one case a students wasn't allowed to take the examination as the letter stated that he "had friendly relations with elements who wished to leave the country".Human Rights and Education

Sobre a saúde

By the 1950s, the island had some of the most positive health indices in the Americas, not far behind the United States and Canada. Cuba was one of the leaders in terms of life expectancy, and the number of doctors per thousand of the population ranked above Britain, France and Holland. In Latin America it ranked in third place after Uruguay and Argentina.

Já atualmente estamos importando homeopatia cubana em algumas cidades. Ciência proletária... "tomara" que substitua a terrível malévola indústria médico-farmacêutica no Brasil, com sua ciência burguesa que só explora a doença e o sofrimento, através da terrível propaganda.

[Buckaroo Banzai]

Vai lá!

Mas que aprenda nadar antes.

[Eriol]

Criticism

The US State department states that Cuba has been among the most literate countries in Latin America since well before the Castro revolution. The improvement in literacy after this is impressive, but not unique, among Latin American countries. Panama, Paraguay, Colombia, Brazil, El Salvador, Dominican Republic, Ecuador, and Haiti -- which all ranked just behind Cuba in this indicator during the 1950s – have equaled or bettered Cuba's improvement when measured in percentage terms.[33]

Critics also dispute that education is "free", since from the time a young person reaches seventh grade and until he completes twelfth grade he is required to spend 30 days without pay each year working on the land. Later, university graduates have to do "social service", a period of some three years work carried out by the graduate wherever he is sent.[34]

In addition to criticism of the "Cumulative School File" described above, critics also note that from his elementary school days on, students will hear that God does not exist, and that religion is "the opium of the masses." If any student speaks about God, his parents will be called to the school, warned that they are "confusing" the child and threatened. The Code for Children, Youth and Family provides for a three-year prison sentence for any parent who teaches a child ideas contrary to communism. The code is very clear: No Cuban parent has the right to "deform" the ideology of his children, and the state is the true "Father." Article 8 of that same code reads, "Society and the state work for the efficient protection of youth against all influences contrary to their Communist formation."[35]

In order to enter university, students are required to pass an entry examination to show they possess the basic knowledge required. In order to take this examination students need a letter from the Committee for the Defense (CDR) CDR of the Revolution vouching for their "political and moral background". It is reported that often people are unable to take the examinations because the letter from by his CDR was unfavorable. In one case a students wasn't allowed to take the examination as the letter stated that he "had friendly relations with elements who wished to leave the country".Human Rights and Education

- Educação não se resume à analfabetismo funcional. Falo de uma população que tem estudos superiores. Gente culta.
- Trabalho social é gratificante e parte da formação moral de um socialista. Vai ver quanto custa a universidade nos paises "desenvolvidos".
- Ateísmo na escola? Ótimo. Não manipulam as crianças com bobagens metafísicas.
- Quanto ao controle ideológico de pais e filhos, condeno… Melhor que o racismo e classismo implícito dos países capitalistas.

Sobre a saúde

By the 1950s, the island had some of the most positive health indices in the Americas, not far behind the United States and Canada. Cuba was one of the leaders in terms of life expectancy, and the number of doctors per thousand of the population ranked above Britain, France and Holland. In Latin America it ranked in third place after Uruguay and Argentina.

Agora é a com mais médicos per capita no mundo e tem uma mortalidade infantil inferior à estadunidense. Além de ter uma indústria investigativa avançada e contribuir pró-bono com pessoal e material médico em todo o mundo… Enquanto isso os outros vendem armas ou, nos melhores casos, doam comida subsidiada (que destrói a agricultura local).

Já atualmente estamos importando homeopatia cubana em algumas cidades. Ciência proletária… "tomara" que substitua a terrível malévola indústria médico-farmacêutica no Brasil, com sua ciência burguesa que só explora a doença e o sofrimento, através da terrível propaganda.

Tomei homeopatia a vida toda. Antibiótico só quando tive uma pneumonia. Não tenho nenhuma alergia e sou completamente saudável… Tenho lá minhas dúvidas… Placebo ou não, não com placebos se diminui mortalidade infantil ou se aumenta expectativa de vida.

assim tratam a medicina os países "desenvolvidos":

"Las corporaciones farmacéuticas gastan más en publicidad y marketing que en pesquisa, más en pesquisa para medicamentos estéticos que en medicamentos que salvan vidas, y casi nada en enfermedades que afectan al tercer mundo. Eso no debería ser sorprendente. Los pobres no pueden comprar medicamentos, y las corporaciones farmacéuticas invisten en los productos que más lucros las proporcionan"

Joseph Stiglitz, ex-presidente del Banco Mundial y economista ganador de un premio Nobel.

---
ah, e Departamente de Estado estadunidense não é lá grande fonte sobre Cuba.

[Pregador]

Criticism

The US State department states that Cuba has been among the most literate countries in Latin America since well before the Castro revolution. The improvement in literacy after this is impressive, but not unique, among Latin American countries. Panama, Paraguay, Colombia, Brazil, El Salvador, Dominican Republic, Ecuador, and Haiti -- which all ranked just behind Cuba in this indicator during the 1950s – have equaled or bettered Cuba's improvement when measured in percentage terms.[33]

Critics also dispute that education is "free", since from the time a young person reaches seventh grade and until he completes twelfth grade he is required to spend 30 days without pay each year working on the land. Later, university graduates have to do "social service", a period of some three years work carried out by the graduate wherever he is sent.[34]

In addition to criticism of the "Cumulative School File" described above, critics also note that from his elementary school days on, students will hear that God does not exist, and that religion is "the opium of the masses." If any student speaks about God, his parents will be called to the school, warned that they are "confusing" the child and threatened. The Code for Children, Youth and Family provides for a three-year prison sentence for any parent who teaches a child ideas contrary to communism. The code is very clear: No Cuban parent has the right to "deform" the ideology of his children, and the state is the true "Father." Article 8 of that same code reads, "Society and the state work for the efficient protection of youth against all influences contrary to their Communist formation."[35]

In order to enter university, students are required to pass an entry examination to show they possess the basic knowledge required. In order to take this examination students need a letter from the Committee for the Defense (CDR) CDR of the Revolution vouching for their "political and moral background". It is reported that often people are unable to take the examinations because the letter from by his CDR was unfavorable. In one case a students wasn't allowed to take the examination as the letter stated that he "had friendly relations with elements who wished to leave the country".Human Rights and Education

- Educação não se resume à analfabetismo funcional. Falo de uma população que tem estudos superiores. Gente culta.
- Trabalho social é gratificante e parte da formação moral de um socialista. Vai ver quanto custa a universidade nos paises "desenvolvidos".
- Ateísmo na escola? Ótimo. Não manipulam as crianças com bobagens metafísicas.
- Quanto ao controle ideológico de pais e filhos, condeno… Melhor que o racismo e classismo implícito dos países capitalistas.

Sobre a saúde

By the 1950s, the island had some of the most positive health indices in the Americas, not far behind the United States and Canada. Cuba was one of the leaders in terms of life expectancy, and the number of doctors per thousand of the population ranked above Britain, France and Holland. In Latin America it ranked in third place after Uruguay and Argentina.

Agora é a com mais médicos per capita no mundo e tem uma mortalidade infantil inferior à estadunidense. Além de ter uma indústria investigativa avançada e contribuir pró-bono com pessoal e material médico em todo o mundo… Enquanto isso os outros vendem armas ou, nos melhores casos, doam comida subsidiada (que destrói a agricultura local).

Já atualmente estamos importando homeopatia cubana em algumas cidades. Ciência proletária… "tomara" que substitua a terrível malévola indústria médico-farmacêutica no Brasil, com sua ciência burguesa que só explora a doença e o sofrimento, através da terrível propaganda.

Tomei homeopatia a vida toda. Antibiótico só quando tive uma pneumonia. Não tenho nenhuma alergia e sou completamente saudável… Tenho lá minhas dúvidas… Placebo ou não, não com placebos se diminui mortalidade infantil ou se aumenta expectativa de vida.

assim tratam a medicina os países "desenvolvidos":

"Las corporaciones farmacéuticas gastan más en publicidad y marketing que en pesquisa, más en pesquisa para medicamentos estéticos que en medicamentos que salvan vidas, y casi nada en enfermedades que afectan al tercer mundo. Eso no debería ser sorprendente. Los pobres no pueden comprar medicamentos, y las corporaciones farmacéuticas invisten en los productos que más lucros las proporcionan"

Joseph Stiglitz, ex-presidente del Banco Mundial y economista ganador de un premio Nobel.

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ah, e Departamente de Estado estadunidense não é lá grande fonte sobre Cuba.

Ah meu Deus!!! você acha mesmo que remédios homeopatas são "remédios"???

[Eriol]

Não sei, e não me importa muito. De todos modos, aqui não é o lugar adequado para debater a questão.

[Dr. Manhattan]

- Trabalho social é gratificante e parte da formação moral de um socialista. Vai ver quanto custa a universidade nos paises "desenvolvidos".

Trabalho social é gratificante quando você o faz de livre e espontânea vontade. Boa parte dos meus amigos de países do antigo
bloco socialista tiveram que fazer o tal trabalho social (tipicamente, colher legumes). Todos eles odiaram ter que fazer isso. Consideraram
algo estúpido, irrelevante e irritante. Uma amiga minha búlgara até hoje se recusa a comer pimentões, por ter passado um mês inteiro
comendo pimentão de manhã, de tarde, e de noite, numa fazenda de, adivinhou? Pimentão. Um colega russo foi colher batatas para poder
se formar. No caso, a universidade tinha uma cota de X alunos para mandar para a colheita, mas eles só mandaram X/3, de forma que,
para manter as aparências para os comissários, os pobres alunos tinham que comer 3 cafés-da-manhã, 3 almoços e 3 jantares  .

Na Alemanha e na Bélgica: a universidade é de graça. No Canadá é paga, mas, pelo menos em Ontario, a província subsidia cerca de
metade da tuition (mas isso não vale para estrangeiros  ). Nos EUA a tuition em algumas universidades pode ser bem cara, mas
é preciso levar em conta também que lá os pais começam a economizar para a faculdade dos filhos desde que eles nascem! Além disso,
alunos com boas notas têm a chance de ganhar bolsas de estudo.*
Não sei como funciona em outros países ditos desenvolvidos.

* E por acaso, 9 entre 10 das melhores universidades do mundo são americanas. Ensino superior custa caro, mmkaay?

- Ateísmo na escola? Ótimo. Não manipulam as crianças com bobagens metafísicas.
- Quanto ao controle ideológico de pais e filhos, condeno… Melhor que o racismo e classismo implícito dos países capitalistas.

Você não percebe que ensinar às crianças que deuses não existem é algo tão arbitrário quanto afirmar que eles existem? Acho essa
uma medida simplesmente estúpida e contraproducente. O melhor seria não citar deuses de uma forma ou de outra.
Então você prefere autoritarismo explícito ao suposto "classismo implícito"?  Estranho para alguem que diz defender a democracia.

[Eriol]

Já disse que condeno. Mas por preconceitos ideológicos toleraria um e não o outro. Outra vez ponho em questionamento o que o texto postado diz. Nunca havia lido nada sobre o tema, e leio mas de um emissor de informação "livre", como devem ter visto.

universidade boa = dinheiro? E os Russos como faziam? Bons físicos, pra não dizer mais

[Brasília em Chamas]

Ok, vocês já estão discutindo o suficiente sem interrupção.

Mas só pra dar um pitaco: não há provas sobre esse capital todo (e eu pessoalmente não acredito nessa besteira, Fidel?  ), e mesmo se tiver: E DAÍ????

Bom pra ele, considero isso uma recompensa por tudo o que ele fez por Cuba.

Eu digo e repito: SORTE DOS CUBADOS, SEM METADE DOS PROBLEMAS SOCIAIS QUE ENFRENTAMOS, ELES POSSUEM UMA DISTRIBUIÇÃO MAIS JUSTA DE RENDA, SEM FALAR DE TODOS OS OUTROS ASPECTOS, QUE JÁ FORAM DITOS E REPETIDOS VÁRIAS VEZES AQUI NO CC.

Fidel tem dinheiro? Ao menos ele fez algo por ele.

NÃO É COMO OS POLÍTICOS QUE ENCONTRAMOS POR AÍ, QUE ALÉM DE ROUBAREM DESCARADAMENTE AINDA NÃO FAZEM ABSOLUTAMENTE NADA.

Pô vocês demoram tanto para iniciar o topico que acabei esquecendo deste troço.

Concordando em sintese como a Lela e Rodrigo.
No que se refere a Educaçao e Saude os cubanos não teêm do que reclamar, até o chile possui um sistema educacional mais consistente que o brasileiro, os cubanos vivem um sistema que é fruto, não do que o Fidel não tenha feito, mas é reflexo das atitudes capitalista que tentaram com todos os metodos possiveis priva-los do desenvolvimento tecnoeconomico que so eles possuiem.