Tópico: Fidel Castro é o sétimo governante mais rico do mundo

[Nyx]

  Até você Gui?????


 Essa resposta já está aqui no CC, e escrita mais de uma vez.

[Guinevere]

Não tinha visto ainda...

Dá dó por mulher bonita na minha lista de inimigos do orkut,... fiquei deprimida...

[Nyx]

Não tinha visto ainda…

Dá dó por mulher bonita na minha lista de inimigos do orkut,… fiquei deprimida…

  E quem disse que precisa colocar?

Todos tem direito a ter suas idéias, e não prejudico ninguém com as minhas.



  E acho que estamos aqui pra discutir, não pra criar inimigos, só por que conhecemos pessoas que defendem pensamentos diferentes dos nossos.

[Guinevere]

Se alguém considera que Fidel é cheio da grana por ser competente e não por ser um ditador sanguinário que manda torturar quem se opõe esta pessoa já está na minha lista de inimigos mesmo sem eu saber que ela exista, assim como quem defenda as ações do assassino da Virgínia, por exemplo. E que eu saiba ele matou menos.

[Nyx]

Se alguém considera que Fidel é cheio da grana por ser competente e não por ser um ditador sanguinário que manda torturar quem se opõe esta pessoa já está na minha lista de inimigos

  Você leu o tópico inteiro Gui?

Não me lembro de ter dito que Fidel é cheio de grana por ser competente ou sanguinário.

Na verdade, duvido que ele tenha tanto dinheiro assim.

O que disse foi que o considero competente como governante.

E também que mesmo que ele tiver todo o dinheiro que estão alardeando, ao menos ele fez algo. Ao contrário de uma penca de outros, que apenas roubam o dinheiro do contribuinte e não fazem absolutamente NADA.

[Guinevere]

Não estou vendo lá muita diferença entre o que você diz dizer e o que nega dizer...

[Eriol]

preconceituos@, hein? "Comunista? Fora!"

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o tema é antiquísimo... olhe lá... meu segundo post no CC... ../forum/topic=313.100.html#msg114930

[Nyx]

Não estou vendo lá muita diferença entre o que você diz dizer e o que nega dizer…

Pois eu vejo, estou sendo acusada de sei lá o que apenas por acreditar que Fidel é um ótimo governante e aprovar a política cubana.

[Guinevere]

" sei lá o que"? Por acreditar que Fidel é um ótimo governante e aprovar a política cubana... Você está sendo acusada de acreditar que Fidel é um ótimo governante e aprovar a política cubana!

[Nyx]

E qual é o problema disso?

Essa é a minha opinião, e já a justifiquei no outro tópico.

  Cada um tem as suas prioridades Gui, e ao menos no campo político, as nossas divergem enormemente.

E não vejo qual é o problema com isso.

Não tenha preconceito com as minhas idéias que não terei com as suas.

[Guinevere]

O que tenho contra suas idéias não são preconceitos. São conceitos mesmo, normais, não estabelecidos "antes".

[Nyx]

Então continue com os seus conceitos.

E eu continuo com os meus.



Apenas não venha afirmar que sou sua inimiga, apenas por que nossos conceitos não são semelhantes.

Eu já justifiquei por que aprova a política de Fidel, e você, de certa forma, já justificou por que desaprova.


  Não entendo por que tanta aversão a algumas idéias diferentes.


Você é teísta não? Eu não concordo com o teísmo e o desaprovo, mas mesmo assim te vejo como uma amiga.

Por que seria diferente com a questão de Cuba?

[Guinevere]

Apenas não venha afirmar que sou sua inimiga, apenas por que nossos conceitos não são semelhantes.

Não é por nossos conceitos serem diferentes. Mas porque você apóia um governante que persegue e tortura pessoas amigas minhas e outras que eu nem conheço mas que defendem sua liberdade.

[Nyx]

Mas porque você apóia um governante que persegue e tortura pessoas amigas minhas e outras que eu nem conheço mas que defendem sua liberdade.

Acredito que poderia ser um pouco mais clara.

[Eriol]

não existe NENHUM caso de tortura na Cuba revolucionária. Convido todos a desafiar esta afirmação. Falo respaldado pelo informe da Anistia Internacional.

[Guinevere]

desisto

[Nyx]

  O que é uma pena.

Você havia conseguido interesse de minha parte nos seus argumentos.


(Apesar de também não conhecer nenhum caso confirmado de tortura por motivações políticas em Cuba).

[Eriol]

Apesar de também não conhecer nenhum caso confirmado de tortura por motivações políticas em Cuba).

desculpa... Nem por motivos políticos nem de qualquer outra índole, devo ressaltar. No nosso Brasil livre vira e mexe aparece neguinho surrado pela PM.

[Nyx]

desculpa… Nem por motivos políticos nem de qualquer outra índole, devo ressaltar. No nosso Brasil livre vira e mexe aparece neguinho surrado pela PM.

  Concordo, mas coloquei motivos políticos de qualquer forma. 

  Afirmar que não há caso algum é uma generalização muito perigosa.

[Dr. Manhattan]

Violaçoes dos direitos humanos em Cuba, segundo relatos da Anistia Internacional e do Human Rights Watch (espanhol):
http://web.amnesty.org/library/Index/ESLAMR250022006?open&of=ESL-CUB
http://hrw.org/spanish/informes/1999/cuba3.html

[Eriol]

vi ali "temor de tortura" (que pelos fatos se vê completamente injustificado) e uma alusão vazia a alguns guardas que tratam presos de forma "a ser considerada tortura"...

imagina se países "civilizados" fossem assim, né?

[Dr. Manhattan]

Tortura
En este informe se muestra que el tratamiento en Cuba de los presos políticos llega en algunos casos al nivel de tortura, violando las obligaciones de Cuba en virtud de la Convención contra la Tortura y la Declaración Universal.7 La Convención prohíbe la tortura y los "tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes" y la Declaración Universal declara que "nadie será sometido a torturas."8 La imposición de períodos prolongados de detención incomunicada antes o después del juicio, las palizas y los procesamientos de presos políticos ya condenados-cuando esas prácticas resulten en penas o sufrimientos físicos o psicológicos graves-constituyen tortura en virtud de la Convención.9 Además, Cuba no ha cumplido sus obligaciones de conformidad con la Convención de "tomar medidas legislativas, administrativas, judiciales o de otra índole eficaces para impedir los actos de tortura en todo territorio que esté bajo su jurisdicción" y "velar por que todos los actos de tortura constituyan delitos conforme a su legislación penal."10

Se você quer usar sua definiçao particular de Tortura, aí entramos no País das Maravilhas.

[Eriol]

"En este informe se muestra que el tratamiento en Cuba de los presos políticos llega en algunos casos al nivel de tortura"

Ok. Digamos que me refutastes. Preferiria se o informe citasse casos concretos/evidência, de todos modos…
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Relativizando… é melhor que o país vezinho, cujo congresso aprovou tortura irrestrita, não?

[Dr. Manhattan]

Mas comparar com os EUA de Bush já virou covardia!

[Guinevere]

é melhor que o país vezinho, cujo congresso aprovou tortura irrestrita, não?

DE novo o mesmo padrão... "Cuba é um lugar bom, porque tem outros lugares que também são ruins"