Autor Tópico: Cartão amarelo para Rhyan  (Lida 4914 vezes)

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Offline FxF

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #25 Online: 19 de Maio de 2007, 13:16:04 »
Bom, ao menos eu não me excito sexualmente vendo gente delirando e tendo overdoses...
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Já com descriminalização do aborto, felizmente não há lei contra a "apologia".
Existe lei quanto apologia as drogas ou é genérica quanto a qualquer tipo de crime?

Offline Oceanos

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #26 Online: 19 de Maio de 2007, 14:06:13 »
De qualquer forma…. não sou contra colocarem qualquer opinião sobre drogas aqui… a responsabilidade legal ainda é do autor do post, não? Em vez do fórum?
Acho que depende dos devaneios do juíz. Tinha um blog, que não me lembro o nome para pesquisar agora, que foi processado (e perdeu!) por causa de um comentário que deixaram sobre uma empresa...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #27 Online: 19 de Maio de 2007, 14:11:01 »
Bom, ao menos eu não me excito sexualmente vendo gente delirando e tendo overdoses...
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Já com descriminalização do aborto, felizmente não há lei contra a "apologia".
Existe lei quanto apologia as drogas ou é genérica quanto a qualquer tipo de crime?

Talvez seja quanto a qualquer tipo de crime, não sei, mas a descriminalização de algo não é um crime.

Offline Diegojaf

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #28 Online: 19 de Maio de 2007, 14:35:18 »
Exatamente! Agora você está entendendo!
Pega sua mensagem, troca o termo "aborto" para "drogas", e você terá a mesma crítica que fiz dos cartões por postarem vídeos de drogas ou contarem histórias pessoais…
Parece que conseguiu captar bem a comparação que fiz com a ilegalidade do aborto, colocou exatamente os mesmos pontos…

Foxes, contar histórias sobre os efeitos das drogas é diferente de incentivar a fazer o uso delas. Dizer os prós e contras da questão da LEGALIDADE das drogas e do aborto é diferente de fazer apologia a prática.

Pôe na cabeça… discutir!!! discutir!!! discutir!!!

Discutir um assunto não é ilegal…

Fazer apologia, incentivar a prática de delito, é!…

Ainda não notou a diferença entre uma coisa e outra?

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Um cara falou sobre drogas e o outro postou vídeos, e é o que você está chamando de infração penal, se isso não é censura…

Tá bom, vou tentar ser um pouco mais direto: porque postar vídeos sobre pessoas se drogando é apologia as drogas, que a prática é ilegal, mas postar imagens de fetos abortados não é apologia ao aborto, que a prática é ilegal?
Porque ma parece que o que a moderação anda fazendo (dando cartão por falar sobre um assunto ou por postar vídeos) é uma censura sem sentido?

Acho que o Barata e o Buckaroo já responderam isso…


DiegoJaf, sinceramente, não me deu nenhuma vontade de responder de forma "respeitosa"… me senti praticamente perdido com suas colocações…

Alguém além do Foxes se sentiu perdido com minhas colocações? :hein:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Alenônimo

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #29 Online: 19 de Maio de 2007, 14:40:47 »
De qualquer forma…. não sou contra colocarem qualquer opinião sobre drogas aqui… a responsabilidade legal ainda é do autor do post, não? Em vez do fórum?
Acho que depende dos devaneios do juíz. Tinha um blog, que não me lembro o nome para pesquisar agora, que foi processado (e perdeu!) por causa de um comentário que deixaram sobre uma empresa…
E é por isso que não podemos deixar os usuários postarem qualquer coisa que possa ser considerada crime por algum juiz maluco.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline FxF

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #30 Online: 19 de Maio de 2007, 19:42:26 »
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Foxes, contar histórias sobre os efeitos das drogas é diferente de incentivar a fazer o uso delas. Dizer os prós e contras da questão da LEGALIDADE das drogas e do aborto é diferente de fazer apologia a prática.

Pôe na cabeça… discutir!!! discutir!!! discutir!!!

Discutir um assunto não é ilegal…

Fazer apologia, incentivar a prática de delito, é!…

Ainda não notou a diferença entre uma coisa e outra?
Pois é né?
Basicamente o que você diz é que discutir sobre o aborto não é incentivo porque blá blá blá… mas tem plena convicção que postar vídeos é um pleno incentivo…
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Acho que o Barata e o Buckaroo já responderam isso…
Onde?
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Eu me lembro que as propagandas do Hollywood nunca diziam para as pessoas fumarem , só mostrava as pessoas fumando e fazendo coisas divertidas. Aquela era uma propaganda, uma apologia ao tabaco declarada, não vejo como o video em questão pode ser declarado diferente…
Aqui? Eu não achei uma boa resposta, já que eu não me sinto excitado vendo gente fumando…
Ou, o Buckaroo até mesmo coloca isso em seguida:
Por outro lado, se for o vídeo que vi, acho que poderia ser usado tanto como apologia quanto como desencorajamento. Acho que só serve de apologia para quem já acha aquilo tudo muito legal… :stunned:

Porque você tem plena consideração que vídeos de gente fumando é "incentivo" para as drogas mas que os argumentos da discussão do aborto "até a criação do cérebro não é um ser humano de verdade" não são incentivo a algo que atualmente é ilgeal??
Não entendo seu sendo do que é "incentivo"…
De qualquer forma…. não sou contra colocarem qualquer opinião sobre drogas aqui… a responsabilidade legal ainda é do autor do post, não? Em vez do fórum?
Acho que depende dos devaneios do juíz. Tinha um blog, que não me lembro o nome para pesquisar agora, que foi processado (e perdeu!) por causa de um comentário que deixaram sobre uma empresa…
E é por isso que não podemos deixar os usuários postarem qualquer coisa que possa ser considerada crime por algum juiz maluco.
Como por exemplo... hmmm...

Fórum ateísmo: dizer que Jesus não existe, que Jesus era um charlatão, que a Bíblia possui passagens maléficas...
Fórum ceticismo: taxar uma prática como a homeopatia de picaretagem, colocar vários praticantes da medicina do futuro como charlatões...
Fórum religiões crenças e mitos: colocar as religiões cristã e islâmicas como malucas, interpretações opostas a Igreja na Bíblia...
Laicismo e Política: supor que nosso estado não é laico, supor que há corrupção no nosso estado, dar vários títulos aos políticos como ladrão, corrupto, analfabeto...
História e Filosofia: profanação da imagem de personagens históricos do socialismo...
Piadas e Brincadeiras: várias piadas com Jesus...
Orkut: colocar que o sistema é mau moderado...

Bom, quem já viu notícias que envolvam processos, sabe que os citados acima são fichinha em comparado as coisas ridículas que geram processos... só não nos processaram porque não há nenhuma conhecida possível fonte de muito dinheiro aqui, mas já sabem que celebridades tomam processo por comentários no Orkut...
« Última modificação: 19 de Maio de 2007, 19:50:19 por Ilovefoxes »

Offline Diegojaf

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #31 Online: 19 de Maio de 2007, 20:19:29 »
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Acho que o Barata e o Buckaroo já responderam isso…

Onde?

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Eu me lembro que as propagandas do Hollywood nunca diziam para as pessoas fumarem , só mostrava as pessoas fumando e fazendo coisas divertidas. Aquela era uma propaganda, uma apologia ao tabaco declarada, não vejo como o video em questão pode ser declarado diferente…


Aqui? Eu não achei uma boa resposta, já que eu não me sinto excitado vendo gente fumando…
Ou, o Buckaroo até mesmo coloca isso em seguida:

Por outro lado, se for o vídeo que vi, acho que poderia ser usado tanto como apologia quanto como desencorajamento. Acho que só serve de apologia para quem já acha aquilo tudo muito legal… :stunned:

Porque você tem plena consideração que vídeos de gente fumando é "incentivo" para as drogas mas que os argumentos da discussão do aborto "até a criação do cérebro não é um ser humano de verdade" não são incentivo a algo que atualmente é ilgeal??
Não entendo seu sendo do que é "incentivo"…

Primeiramente Foxes, achei de extrema má-fé da sua parte, ter omitido e ignorado essa postagem do Danniel acerca dos vídeos:

As fotos de fetos abortados forma postados como parte de uma argumentação contra o aborto. Acho que é bem diferente do vídeo com um monte de pessoas se drogando, postado "a favor" de se drogarem, meio como "olha que legal".

De qualquer forma…. não sou contra colocarem qualquer opinião sobre drogas aqui… a responsabilidade legal ainda é do autor do post, não? Em vez do fórum?

Então qualquer um que leia e que queira tomar uma medida legal poderia tomar, imagino.

De qualquer forma, seria mais sensato de quem fosse falar positivamente a respeito de drogas, para evitar problemas, o fizesse da maneira tão de acordo com a lei quanto for possível.

Já com descriminalização do aborto, felizmente não há lei contra a "apologia".


Pós isso... vejo que você não tem absolutamente mais nada a acrescentar a este tópico. Se não tem mais argumentos e não consegue responder ou refutar nada com clareza...

Basicamente, você se perdeu na bagunça de textos enormes e desconexos que você escreve... por isso, me cabe dizer, como última postagem nesse tópico que a mim não mais interessa enquanto estiverem participando dele somente nós dois, isso...  :?
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Perdeu, Prayboy...  :stunned:
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Offline FxF

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #32 Online: 20 de Maio de 2007, 03:39:31 »
Eu acabei de colocar que ele mesmo questionou depois...

Aff, sai do tópico dizendo "sou inteligente demais para essa discussão", mas começou nele com:
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É errado porque é ilegal, simples assim. Não estamos banindo a discussão e sim a apologia explicíta.
Quer tornar correto, muda a lei…
« Última modificação: 20 de Maio de 2007, 03:42:28 por Ilovefoxes »

Offline Barata Tenno

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #33 Online: 20 de Maio de 2007, 03:55:09 »
Propaganda de cigarro não é apologia ao fumo?Que merda de publicitários são esses que não fazem campanhas para incentivar o consumo do produto anunciado?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline FxF

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #34 Online: 20 de Maio de 2007, 04:18:14 »
Uma propaganda tem como foco o incentivo. Somente pessoas fumando como o vídeo não, o "incentivo" está só na cabeça de quem vê…
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Eu me lembro que as propagandas do Hollywood nunca diziam para as pessoas fumarem , só mostrava as pessoas fumando e fazendo coisas divertidas. Aquela era uma propaganda, uma apologia ao tabaco declarada, não vejo como o video em questão pode ser declarado diferente…
Vir fazer essa comparação seria como eu dizer que esse seu avatar de Samurai é apologia a guerras, porque "seria igual a uma propaganda de armas de guerra" mais ou menos como você diz…

Aêê... falei algo que vale repetir:
Somente pessoas fumando como o vídeo não, o "incentivo" está só na cabeça de quem vê…
« Última modificação: 20 de Maio de 2007, 04:23:01 por Ilovefoxes »

Offline Barata Tenno

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #35 Online: 20 de Maio de 2007, 04:44:17 »
Tanto a propaganda como o vídeo só mostram pessoas fumando e uma música de fundo........... Qual a diferença?
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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #36 Online: 20 de Maio de 2007, 05:07:47 »
Bom, daqui você é quem começa a fumar só por ver pessoas fumando…

Mas se bem que falou, me enganei, realmente não há diferença, o incentivo continua a estar somente na cabeça das pessoas…
Bom, se o povão se guia por isso, continuo a achar errado implicar pela postagem desses vídeos, se quer resolver algo que vá dar tratamento psicológico para quem assistir porque é quem tem algum problema…
« Última modificação: 20 de Maio de 2007, 05:13:29 por Ilovefoxes »

Offline Barata Tenno

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #37 Online: 20 de Maio de 2007, 05:13:08 »
O que diabos eu começar a fumar ou não tem a ver com o assunto?Não seja leviano......

Será que todos os publicitários são burros ou será que imagens realmente podem influenciar as pessoas a usar algum tipo de produto?Se podem , é apologia, se o vídeo é apologia, é crime.Assunto encerrado.
« Última modificação: 20 de Maio de 2007, 05:15:59 por Barata Tenno »
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Offline FxF

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #38 Online: 20 de Maio de 2007, 05:14:16 »
Eu já estava editando antes de você responder...

Offline Diegojaf

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #39 Online: 20 de Maio de 2007, 07:32:40 »
Eu acabei de colocar que ele mesmo questionou depois…

Aff, sai do tópico dizendo "sou inteligente demais para essa discussão", mas começou nele com:
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É errado porque é ilegal, simples assim. Não estamos banindo a discussão e sim a apologia explicíta.
Quer tornar correto, muda a lei…

Foxes, como disse antes, desonestidade e má-fé da sua parte. Você retira do post os trechos que são convenientes a você e ignora todo o restante...

Andou "debatendo" demais com alguns teístas daqui...

Passar bem garoto...
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Offline Hold the Door

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Re: Cartão amarelo para Rhyan
« Resposta #40 Online: 20 de Maio de 2007, 09:18:52 »
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Se fosse um tópico incentivando ao aborto clandestino, aí sim, seria apologia ao crime. Tal qual é apologia incentivar o consumo de drogas.
Distorção.
Distorção é o que você tem feito com os posts neste tópico. A minha mensagem é uma resposta a sua pergunta "A discussão sobre o aborto que tem no fórum não é "apologia" (como dizem aqui) ao crime?". Não vejo onde está a distorção na resposta que eu dei.

Incentivar aborto clandestino seria equivalente a demonstrar mercados onde se possa adquirir drogas.
Não. Dar endereços de clínicas de aborto clandestino é que seria equivalente a mostrar os mercados onde se possa adquirir drogas.

No caso, foram vídeos de pessoas fumando fumando que foram taxados de "apologia ao crime", o que seria equivalente as fotos de abortos postadas no tópico sobre o aborto, ou estou enganado?
Sim, está muito enganado. O vídeo tem a intenção de mostrar como é "legal" fumar maconha e as fotos foram postadas para chocar e desestimular o aborto, não para incentivar o aborto. São duas situações completamente diferentes.

Se bem que a estas alturas da discussão começo a desconfiar que você já entendeu muito bem o porquê do vídeo ser apologia, dado que várias pessoas já explicaram a diferença e ela é absolutamente clara, e só continua a postar por teimosia, para não dar o braço a torcer e admitir que está errado.

Como sei que essa discussão não vai resultar em nada e que, além disso, esse não é um tópico de reclamações mas de mera informação dos atos da moderação, vou trancá-lo.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

 

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