Autor Tópico: PUC supera USP no ranking da OAB-SP  (Lida 4560 vezes)

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rizk

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Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #25 Online: 27 de Maio de 2005, 18:54:56 »
Blablabla pequeno-burguês.
Não há mecanismo de seleção, na nossa situação, mais JUSTO que o vestibular. Injusto e fodido e promotor de desigualdade social é o ENSINO PÚBLICO, que não prepara nem pra cursinho. Eu dei aula um tempo em cursinho popular, os caras não sabem as coisas mais básicas.

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PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #26 Online: 27 de Maio de 2005, 19:18:23 »
Citação de: Snake
Não é bem assim. Já conheci muitas pessoas inteligentes e que se dedicaram bastante a passar no vestibular, mas não passaram.


Porque provavelmente havia alguém mais inteligentes do que elas. Se o número de vagas é reduzido, passam apenas os melhores.

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Então você nega os fatores que eu citei, além de ter que "saber fazer a prova" (coisa que não depende do conhecimento das matérias do vestibular, e sim de macetes)? Se sim, apresente argumentos.


Acha que quem passa no ITA deve isso aos macetes ou conhecimento das matérias? Ah, vamos lá, você fala do vestibular como se fosse loteria. Não é. Exceto alguns com problemas externos, os melhores passam, os piores ficam. É simples. Sorteio não melhora a situação, piora.

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Não tira a oportunidade, porque sorteio não quer dizer que o aluno não conseguirá passar.


Mas deixa de depender dele. E isso é tirar a oportunidade.

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Basta fazer a prova bem-feita (e não se matar pra fazer a prova, como hoje em dia) e torcer pela vaga.


E ter grande chance de não conseguir. Eu prefiro estudar muito e ter mais certeza do que torcer e não ter. E você?

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Não vejo muita diferença para a sorte necessária para o vestibular atual.


Eu vejo. Hoje você pode se esforçar. No seu sistema fica à mercê de fatores externos.

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Então, se eu concordo com uma opinião de um socialista, eu me torno um socialista?


Não.

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Cá entre nós, vestibular não é um bicho de sete cabeças se o indivíduo realmente se dedicar a passar em um.


O método que eu propus também não é.


Como não? Olha cara, eu quero ter um bom futuro. Quero fazer uma boa universidade, ter um bom emprego, e estou disposto a "me matar" de estudar por isso (como se fosse necessário tudo isso...). Isso mostra a minha dedicação, a minha vontade. Fazer sorteio é excluir o fator dedicacão. Basta passar da nota de corte. Basta ser médiano. Não é preciso ser bom.

Eu não quero depender de um sorteio. Eu não quero perder a chance de entrar em uma boa universidade sem merecer isso. Em qualquer lugar, seja em uma seleção de emprego ou em um campo de futebol os melhores nos métodos de avaliação passam. Sorteio é jogar no lixo a dedicação dos que realmente querem para dar as vagas nas mãos dos medianos.

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Existem inúmeras bibliotecas gratuítas. Se o cara realmente é bom, ele consegue passar. Fazendo cursinho ou não.


Isso com muita sorte.


Eu chamo de dedicação.

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De que adianta o cara passar todos os seus fins-de-semana entre livros se depois não passa por um ponto?


O que adianta o cara passar todos os seus fins-de-semana entre livros se depois perde a vaga por sorteio para alguém sem essa dedicacão?

Se não passou por um ponto, alguém foi melhor do que ele na prova. Justo. Próximo ano tem mais.

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Acontece que ter mais ou menos nervosismo na hora da prova não indica que a pessoa sabe mais ou menos.


Acontece que sorteio não indica que a pessoa sabe mais ou menos.

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E quanto a pressão, eu discordo de você. Vai ser pior, porque as pessoas vão perder a resposabilidade sobre os resultados.


Se ela não se dedica (não tem responsabilidade), não merece passar mesmo.


Exato. E sorteio não faz diferença entre que acerta um ponto a mais da nota de corte ou vinte pontos. Se o segundo se dedicou mais, merece a vaga. Sem sorteio.

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A pressão por passar no vestibular só traz mais nervosismo e diminui as próprias chances de passar. (digo isso por experiência própria)

É claro que alguma pressão tem que vir, mas do próprio candidato.


A pressão existe em qualquer lugar. Cabe às pessoas lidar com ela. Sorteio reduz a pressão acabando considerando a diferença de conhecimento de alguns como igual. Prefiro vestibular atual com pequena distorção pela pressão do que sorteio sem distorção, e sem mérito nenhum entre alguém que entra e não entra. Acabar com a pressão fazendo sorteio é como reduzir o colesterol ficando desnutrido.

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Não, mas haveria menos chance de a pessoa não ser aprovada devido a essa gripe.

Pra exemplificar: suponhamos que a nota de corte de certo curso seja 50, e o último aprovado tirou 70. Uma pessoa que tirou 67 devido a fatores externos* não passaria no vestibular tradicional, mas ainda teria chance no sorteio.


E quem tirou 95 pode perder a vaga para essa pessoa, mesmo sendo muito mais competente que ela. Entenda: o vestibular está sujeito a fatores externos. Mas acabar com isso por sorteio não é reduzir o problema, é eleva-lo ao máximo. Colocando todos num mesmo saco e taxando como iguais. Tem gente melhor e pior, mesmo acima da nota de corte. E eu estou convencido de que o vestibular, mesmo com seus problemas, é melhor do que sorteio para seleciona-los.

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Sem contar que o nível das universidades pode cair.


Por que cair? Se todas as pessoas sabem da matéria do vestibular (passaram da nota de corte), não vejo porque poderia.


Pois não são mais uma "elite intelectual" que está em alguns cursos, os mais concorridos. São apenas bons, não excelentes.

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Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #27 Online: 27 de Maio de 2005, 19:19:09 »
Se vestibular tem alguns defeitos, sorteio tem apenas defeitos.

Offline Snake

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PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #28 Online: 27 de Maio de 2005, 19:43:03 »
Citação de: SPFC (Ricardo Mioto)
Acha que quem passa no ITA deve isso aos macetes ou conhecimento das matérias?


Sim, exatamente a isso.

Aliás, qual é o propósito do vestibular, senão filtrar os alunos com mais conhecimento de matérias?

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Mas deixa de depender dele. E isso é tirar a oportunidade.


O mesmo se aplica ao vestibular atual.

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E ter grande chance de não conseguir. Eu prefiro estudar muito e ter mais certeza do que torcer e não ter. E você?


Certeza é algo que não existe quando se espera pela aprovação (ou não) no vestibular.

E ainda existem outros métodos válidos, como reservar só algumas vagas para o sorteio. Por exemplo, se há dez vagas e 20 passaram da nota de corte, os que tiraram as 5 maiores notas passam e os outros 15 decidem no sorteio. Assim, se você realmente se dedicar, pode passar "só dependendo de você mesmo".

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Eu vejo. Hoje você pode se esforçar. No seu sistema fica à mercê de fatores externos.


O mesmo se aplica ao vestibular atual.

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Como não? Olha cara, eu quero ter um bom futuro. Quero fazer uma boa universidade, ter um bom emprego, e estou disposto a "me matar" de estudar por isso (como se fosse necessário tudo isso...). Isso mostra a minha dedicação, a minha vontade. Fazer sorteio é excluir o fator dedicacão. Basta passar da nota de corte. Basta ser médiano. Não é preciso ser bom.


Teoricamente, a nota de corte é o que separa os alunos medianos e ruins dos bons.

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Eu chamo de dedicação.


Sim, dedicação resolve tudo. Se a pessoa realmente se dedicar, gabarita a prova.

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O que adianta o cara passar todos os seus fins-de-semana entre livros se depois perde a vaga por sorteio para alguém sem essa dedicacão?


Sem essa dedicação? Você já se esqueceu do que eu falei sobre a nota de corte?

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Acontece que sorteio não indica que a pessoa sabe mais ou menos.


A nota de corte indica se a pessoa sabe mais ou menos.

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Exato. E sorteio não faz diferença entre que acerta um ponto a mais da nota de corte ou vinte pontos. Se o segundo se dedicou mais, merece a vaga. Sem sorteio.


Como se o vestibular atual avaliasse de forma perfeita quem se dedicou mais ou menos.

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E eu estou convencido de que o vestibular, mesmo com seus problemas, é melhor do que sorteio para seleciona-los.


Ah, está convencido. Então não vejo motivo para discussão.
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Offline Pregador

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Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #29 Online: 28 de Maio de 2005, 00:04:21 »
Eu sou contra o exame de ordem, uma vez formado deveria poder ingressar na OAB automaticamente. Quem deve fiscalizar é o MEC quando permite abrir cursos e fiscalizar as que já estão abertas.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Roberto

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Re: Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #30 Online: 28 de Maio de 2005, 23:50:01 »
Citação de: Snake
Citação de: SPFC (Ricardo Mioto)
Não há nada melhor para seleção que o vestibular. Ou que outros métodos você sugere?


A mesma prova do vestibular (embora mais bem elaborada, que realmente avalie a capacidade do aluno) e um sorteio entre os que conseguiram uma nota acima da nota de corte.


Vejo um certo problema, na verdade antevejo um dilema, para eu poder equacionar bem essa sua idéia de instituir o vestibular seguido de loteria: ou você sugere que a nota de corte seja muito alta, de modo que haja uma diferença relativamente pequena nas notas dos eventuais participantes do sorteio, o que poderia ao menos abrandar a chiadeira que viria depois; ou então você aceita numa boa que, para uma nota de corte de, sei lá, 50 ou 60%, o cara que tirou, digamos, 80% ou mais perca a vaga para um sortudo que só deu conta de fazer pouco mais do que a nota de corte.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Rodion

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Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #31 Online: 29 de Maio de 2005, 00:46:48 »
como seria uma prova mais bem elaborada?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Roberto

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Re: Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #32 Online: 29 de Maio de 2005, 10:53:31 »
Citação de: Amon
Eu sou contra o exame de ordem, uma vez formado deveria poder ingressar na OAB automaticamente. Quem deve fiscalizar é o MEC quando permite abrir cursos e fiscalizar as que já estão abertas.


Eu já sou contra a própria existência da OAB...
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

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Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #33 Online: 29 de Maio de 2005, 12:11:53 »
Por que?

Acho fantástica a existencia de uma prova que tire os profissionais que não estão capacitados do meio. Viva o exame!

Offline Pregador

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Re: Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #34 Online: 29 de Maio de 2005, 17:53:58 »
Citação de: SPFC (Ricardo Mioto)
Por que?

Acho fantástica a existencia de uma prova que tire os profissionais que não estão capacitados do meio. Viva o exame!


O problema é que ela tira também os capacitados, além de que, o MEC deve fiscalizar a abertura e as faculdades. Penso que quem obtem diploma tem direito adquirido de advogar, a OAB é inconstitucional.
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Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #35 Online: 29 de Maio de 2005, 18:00:29 »
Penso que uma fiscalização direta no aluno é mais eficiente na contenção de profissionais ruins do que fiscalizar as universidades. A qualidade depende muito do aluno, da sua dedicacão. Não apenas da instituição de ensino. Não era você que defendia isso?

Se o aluno pode ser bom ou ruim em qualquer lugar, penso que é mais justo fiscalizar direto no mesmo. E digo mais, deveriam haver exames em todas as carreiras, de medicina até economia.

rizk

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Re: Re.: PUC supera USP no ranking da OAB-SP
« Resposta #36 Online: 29 de Maio de 2005, 19:46:56 »
Citação de: Amon
a OAB é inconstitucional.

 :shock:  :lol: a-do-rei.

 

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