Tópico: Portugal/Brasil - Tal pai tal filho???

[Alegra]

Sem nenhum tom irônico ou crítico coloco aqui para os amigos foristas um texto do Jornal "Correio da Manhã" português onde o jornalista (foto abaixo) que o escreveu mostra um pouco de uma politiquice tão conhecida pelos brasileiros.
E aí fica a pergunta que não se quer calar: Tal pai tal filho??    


Opinião 
2007-07-01 - 09:00:00

Impressão digital
Tristes presidentes  

Daqui por dez anos, lá estarão os iniciados a subir e nós a escorregar outra vez para a cauda do animal chamado Europa                                             
 

 Durante seis meses vamos ser presidentes de um dos maiores blocos económicos do Mundo. A União Europeia é dirigida a partir de Lisboa. É um sortilégio dos deuses. Um destino sem futuro. Uma condescendência. Um paradoxo.

Devemos estar gratos à União Europeia. Deu-nos milhões para nos transformarmos num país competitivo. E, seguramente por distracção, vai entregar-nos muitos mais milhões nos próximos sete anos. É certo que muito desse dinheiro deu um solavanco a Portugal. Empurrou-o para a frente como se empurra um carro sem bateria. Mas o carro não pegou. O motor estremeceu, ainda ultrapassou um ou outro país, mas rapidamente se fixou no seu local de origem. Na cauda da Europa. Felizmente ingressaram novos países e olhando a nova classificação abandonámos a cauda e sentámo-nos nas coxas europeias. Bem longe da frente e por desgraça daqueles que entraram e não por nossa virtude. Daqui por dez anos, lá estarão os iniciados a subir e nós a escorregar outra vez para a cauda do animal chamado Europa.

Mas não é apenas o empurrãozinho que devemos à UE. Graças à generosidade e a esse atributo genuinamente português de ganhar algum sem se mexer, multiplicaram-se fortunas. Fazendo de conta que somos um Estado a sério, recordo-me de centenas de processos de burla ao Fundo Social Europeu que, na altura, embelezavam as secretarias judiciais e davam manchetes nos jornais anunciando escândalos que seguramente iam acabar com a corja de parasitas nos bancos dos réus do País inteiro. A Europa acreditou. Veio mais dinheiro. E com a graça de Deus fomos esquecendo os burlões, desculpando uns, aplaudindo outros e os processos lá foram, disciplinados e ordeiramente, para os arquivos sem grandes sobressaltos. Portámo-nos bem, como sempre!

E agora, voltam a entregar-nos a presidência. Tiveram algum cuidado. Apenas seis meses. Mas durante esse tempo vai a UE conhecer o esplendor da governação à portuguesa. Já estou a ver Sarkozy a despedir o primeiro professor que contar uma graçola a seu respeito e não duvido que o sucessor de Blair vá meter na ordem, ou seja, na rua, aquele que se atrever a escrever uma ironia num dos seus cartazes. Não admira. Sabe-se que o nosso Governo declarou guerra à ironia. Seguramente o aeroporto de Atenas vai fechar porque dá prejuízo e julgo que lhe daremos os seis meses da nossa presidência para fazerem estudos sobre um novo aeroporto. E os jornalistas do ‘Le Monde’ a ganirem com a lei sobre a imprensa que lhe vamos ditar. E o desemprego a aumentar e, por aqui, a estimular belgas e holandeses a aprender como se gamam fundos europeus para se safarem. Quantas escolas irão fechar na Irlanda durante este semestre. E maternidades em Itália?

Vamos ensinar-lhes como é. Determinação, autoritarismo e fazer de conta que se faz. No fim poderemos dizer que a presidência portuguesa foi um sucesso. Como sempre, aliás.

Francisco Moita Flores

 
Fonte: http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?idCanal=93&id=248537

* Os sublinhdos são por minha conta e risco...
 

[uiliníli]

Que é isso, em termos de corrupção os portugueses são amadores. A nota do Brasil no ranking da Transparência Internacional de percepção da corrupção é 3.3, que nos dá o 70° lugar num ranking com 163 países. Estamos empatados com China, Egito, Gana, Índia, México, Peru, Arábia Saudita e Senegal. Portugal tem uma nota duas vezes melhor, 6.6, e é o 26° país mais limpo do mundo, junto com Macau.

[Alegra]

Como disse um comediante português que faz aqui em Portugal um programa de televisão bem crítico e politizado, tudo que Portugal ensinou ao Brasil foi assimilado e APERFEIÇOADO pelos brasileiros!    Como o futebol, artes dramáticas e etc, etc, etc, e claro, a corrupção… 

Foi mais nesse sentido que coloquei este tópico e não para fazer uma comparação.    Quanto tempo mais levará o Brasil para sair desse círculo vicioso? 

[uiliníli]

Gerações... a cultura de um povo não muda mais rápido que isso

[Daniboy]

Será que vai sair mesmo? O lula presidente não me traz boas previsões.

[One]

Que é isso, em termos de corrupção os portugueses são amadores. A nota do Brasil no ranking da Transparência Internacional de percepção da corrupção é 3.3, que nos dá o 70° lugar num ranking com 163 países. Estamos empatados com China, Egito, Gana, Índia, México, Peru, Arábia Saudita e Senegal. Portugal tem uma nota duas vezes melhor, 6.6, e é o 26° país mais limpo do mundo, junto com Macau.

26º só!!!

Estamos realmente a perder a capacidade de corromper a comissão que faz a avaliação

[One]

Quanto ao Brasil, mesmo à distância tenho confiança.
A existência de escândalos de corrupção mostra uma maior exigência da sociedade.
As coisas são um pouco mais complexas do que esta analise simplista, no entanto estou confiante no progresso de Portugal e Brasil no que diz respeito ao nível de corrupção.

Infelizmente, desanima a lentidão...

[Pregador]

Quanto ao Brasil, mesmo à distância tenho confiança.
A existência de escândalos de corrupção mostra uma maior exigência da sociedade.
As coisas são um pouco mais complexas do que esta analise simplista, no entanto estou confiante no progresso de Portugal e Brasil no que diz respeito ao nível de corrupção.

Infelizmente, desanima a lentidão…

Sociedade exigente?? Pare, a própria sociedade é corrupta, por isso elegem corruptos. O congresso é um espelho do povo.

O que me espanta ainda é que com tanta robalheira, o Brasil tenha o nível de desenvolvimento que tem. Quem sabe se a gestão por aqui fosse mais séria o Brasil pudesse ser um dos donos do mundo. O último milagre é que, desde a independência de Portugal, o Brasil, pela primeira vez, possui mais dinheiro em reservas cambiais do que sua dívida externa. Resumindo, mesmo a corrupção comendo solta, o Brasil tem capacidade de quitar integralmente sua dívida externa, que é a maior do mundo. Me parece que é 150 bilhões de dólares.

[uiliníli]

Realmente o congresso é só uma amostragem da população. Se tem muito safado lá dentro é porque tem uma proporção semelhante de safados aqui fora.

[Fabi]

E como vocês explicam a polícia federal prendendo todo mundo e os juízes tentando tirar o foro privilegiado dos políticos? Acho que alguma coisa no Brasil tá mudando ultimamente...

[uiliníli]

E como vocês explicam a polícia federal prendendo todo mundo e os juízes tentando tirar o foro privilegiado dos políticos? Acho que alguma coisa no Brasil tá mudando ultimamente…

Isso é até verdade. Mas não se esqueça também da pizza que o senado está aprontando com os bois do Renan...

[Fabi]

Mas é por pouco tempo... a sociedade tá ficando cansada de tanta pizza... e as coisas não mudam assim derrepente de uma hora pra outra... é por etapa...

[uiliníli]

Não sei não… Quero ver para crer.

[One]

E como vocês explicam a polícia federal prendendo todo mundo e os juízes tentando tirar o foro privilegiado dos políticos? Acho que alguma coisa no Brasil tá mudando ultimamente…

É isso que me leva a crer que a sociedade começará a exigir maiores resultados.
Tudo de forma progressiva.

[Luis Dantas]

Progressiva, sim, mas por umas duas gerações.  Lá por 2050 as coisas devem mudar significativamente.

[One]

Progressiva, sim, mas por umas duas gerações.  Lá por 2050 as coisas devem mudar significativamente.

Não.
Nesse ano continuarão a existir os descontentes do mesmo jeito.
Nenhuma sociedade conseguirá atingir um nível aceitável.

Devido a isto, precisamos analisar em comparação.
O Brasil está ou não melhor do que no passado?

Tudo o resto é a insatisfação permanente do ser humano...

[One]

Existem os descontentes, tão intensos que insultam seus compatriotas com ou sem razão.
Vivem num estado de permanente frustração por o mundo não ser do modo desejável.
No fundo ainda bem que assim, é que, caso contrário, seria a passividade e o imobilismo.

Por outro lado, a maioria contenta-se em conseguir sobreviver...

[Daniboy]

Quanto ao Brasil, mesmo à distância tenho confiança.
A existência de escândalos de corrupção mostra uma maior exigência da sociedade.
As coisas são um pouco mais complexas do que esta analise simplista, no entanto estou confiante no progresso de Portugal e Brasil no que diz respeito ao nível de corrupção.

Infelizmente, desanima a lentidão…

Sociedade exigente?? Pare, a própria sociedade é corrupta, por isso elegem corruptos. O congresso é um espelho do povo.

O que me espanta ainda é que com tanta robalheira, o Brasil tenha o nível de desenvolvimento que tem. Quem sabe se a gestão por aqui fosse mais séria o Brasil pudesse ser um dos donos do mundo. O último milagre é que, desde a independência de Portugal, o Brasil, pela primeira vez, possui mais dinheiro em reservas cambiais do que sua dívida externa. Resumindo, mesmo a corrupção comendo solta, o Brasil tem capacidade de quitar integralmente sua dívida externa, que é a maior do mundo. Me parece que é 150 bilhões de dólares.

Claro, a externa nem preocupa, juros baixíssimos se comparados ao da dívida interna que é maior do que a externa já foi.

[Pregador]

Quanto ao Brasil, mesmo à distância tenho confiança.
A existência de escândalos de corrupção mostra uma maior exigência da sociedade.
As coisas são um pouco mais complexas do que esta analise simplista, no entanto estou confiante no progresso de Portugal e Brasil no que diz respeito ao nível de corrupção.

Infelizmente, desanima a lentidão…

Sociedade exigente?? Pare, a própria sociedade é corrupta, por isso elegem corruptos. O congresso é um espelho do povo.

O que me espanta ainda é que com tanta robalheira, o Brasil tenha o nível de desenvolvimento que tem. Quem sabe se a gestão por aqui fosse mais séria o Brasil pudesse ser um dos donos do mundo. O último milagre é que, desde a independência de Portugal, o Brasil, pela primeira vez, possui mais dinheiro em reservas cambiais do que sua dívida externa. Resumindo, mesmo a corrupção comendo solta, o Brasil tem capacidade de quitar integralmente sua dívida externa, que é a maior do mundo. Me parece que é 150 bilhões de dólares.

Claro, a externa nem preocupa, juros baixíssimos se comparados ao da dívida interna que é maior do que a externa já foi.

Dívida interna não é privilégio nosso. Quase todos os paises a tem, e há muitos em situação bem pior que a nossa, como a França. Salvo engano meu, a dívida interna francesa é maior que 50% do PIB.

[Alegra]

Progressiva, sim, mas por umas duas gerações.  Lá por 2050 as coisas devem mudar significativamente.

Não.
Nesse ano continuarão a existir os descontentes do mesmo jeito.
Nenhuma sociedade conseguirá atingir um nível aceitável.

Devido a isto, precisamos analisar em comparação.
O Brasil está ou não melhor do que no passado?

Tudo o resto é a insatisfação permanente do ser humano…

Eu acho que o país está um pouco melhor...
E acho também que muitos brasileiros se iludiram ao achar que a mudança seria rápida e sem algum esforço da parte deles próprios. Tem que haver mudança na consciência de cada indivíduo, só assim muda as escolhas nas lideranças do país.


É como o Willy disse:

Realmente o congresso é só uma amostragem da população. Se tem muito safado lá dentro é porque tem uma proporção semelhante de safados aqui fora.

 

[Twocool]

O principal problema de Portugal com os fundos comunitários foram as prioridades(investir em pseudo-vias-rapidas, também conhecidas como IP's, em vez de investir na educação com fez por exemplo a Irlanda) e não a corrupção. E já agora para quem não anda informado do que é que passa em Portugal o encerramento de escolas é apenas de escolas com meia dúzia de alunos e com condições terceiro-mundistas, e prevê a curto prazo a construção de centros escolares em condições(finalmente uma media de jeito para o sistema educativo), quanto às maternidades, quem conhecer algumas das que encerraram, o comportamento dos pessoal médico nestas(os meios pequenos são propícios a abusos) e tiver dois dedos de testa aplaude de pé esta decisão.

Já agora convém lembrar que os abusos dos fundos comunitários se deram quando o actual partido do Moita Flores estava no poder (o grosso dos fundos comunitários chegou durante os governos liderados por Cavaco Silva) pelo que é de estranhar que esse senhor não se tenha afastado desse partido, tendo inclusivé aceitado participar numa lista apoiada por este.

[One]

O principal problema de Portugal com os fundos comunitários foram as prioridades(investir em pseudo-vias-rapidas, também conhecidas como IP's, em vez de investir na educação com fez por exemplo a Irlanda) e não a corrupção. E já agora para quem não anda informado do que é que passa em Portugal o encerramento de escolas é apenas de escolas com meia dúzia de alunos e com condições terceiro-mundistas, e prevê a curto prazo a construção de centros escolares em condições(finalmente uma media de jeito para o sistema educativo), quanto às maternidades, quem conhecer algumas das que encerraram, o comportamento dos pessoal médico nestas(os meios pequenos são propícios a abusos) e tiver dois dedos de testa aplaude de pé esta decisão.

Já agora convém lembrar que os abusos dos fundos comunitários se deram quando o actual partido do Moita Flores estava no poder (o grosso dos fundos comunitários chegou durante os governos liderados por Cavaco Silva) pelo que é de estranhar que esse senhor não se tenha afastado desse partido, tendo inclusivé aceitado participar numa lista apoiada por este.

Você é socialista ou bloquista?

O PSD ( partido social democrata) foi efectivamente quem mais esbanjou os fundos comunitários.
Só que o PS ( Partido socialista) com o António Guterres foi um simples continuador da política anterior.

As escolas e maternidades e os serviços de urgência são essenciais, que mais não seja para combater a desertificação do interior.
Se realmente os serviços eram assim tão maus, estes deveriam encerrar SOMENTE após a abertura de novos e melhores serviços.
O Actual governo é impressionante na sua via de modernização do país, de fazer inveja ao mais duro dos neoliberais
Limitam-se a fazer o que a direita sonhava fazer, aliás, esta politica tem sido norma em toda a Europa, em nome da competitividade, anulam-se todos os direitos adquiridos ao longo dos anos pelos trabalhadores.
Hoje a palavra de ordem é trabalhar mais para ganhar menos e é para quem quer...

[Twocool]

Sou socialista e reconheço plenamente os erros do Guterres, que nunca teve coragem de dizer não a quem devia ter dito(se calhar muito por culpa de não ter tido uma maioria absoluta).

Quanto às politicas do actual governo não acho que se possam dizer que sejam neoliberais (se fossem não tinham acabado com aquela ideia absurda dos hospitais s.a.) e na questão dos direitos dos trabalhadores não tenho visto uma grande perca de direitos(tirando na função publica). Quanto as maternidades digo abertamente que até foi positivo terem fechado a maternidade da minha cidade porque a de Vila Real é muito melhor (é só perguntar às mulheres que já tiveram os filhos nas duas maternidades) e a maioria das mulheres já iam voluntáriamente ao Porto e a Vila Real. Quanto a algumas urgências e algumas escolas(quanto às escolas convém ver também que em alguns casos, como por exemplo em Lamego, as Câmaras pedem o encerramento de mais escolas do que as propostas pelo governo) concordo que se devesse esperar pelo menos esperar pelo inicio da construção de novos edifícios.

[Alegra]

O principal problema de Portugal com os fundos comunitários foram as prioridades(investir em pseudo-vias-rapidas, também conhecidas como IP's, em vez de investir na educação com fez por exemplo a Irlanda) e não a corrupção.

TwoCool, concordo com esta parte!      Mas do resto nem pensar...    Como disse o One é impensável o fechamento de serviços essenciais como escolas e hospitais sem a alternativa de abertura de novas e modernas instalações em primeiro lugar.  Isso para mim é tirar do pobre para dar ao esfarrapado...
Não tem muita lógica a meu ver fechar escolas "com condições terceiro-mundistas" sem ter outra de melhor nível para substituir...

[uiliníli]

Progressiva, sim, mas por umas duas gerações.  Lá por 2050 as coisas devem mudar significativamente.

Sim. Mas só se a gente começar a trabalhar hoje. Ou então em 2050 o seu neto vai estar fazendo este mesmo prognóstico sobre 2100.