Tópico: Portugal/Brasil - Tal pai tal filho???

[Alegra]

Progressiva, sim, mas por umas duas gerações.  Lá por 2050 as coisas devem mudar significativamente.

Sim. Mas só se a gente começar a trabalhar hoje. Ou então em 2050 o seu neto vai estar fazendo este mesmo prognóstico sobre 2100.

Acho que muita gente já vem fazendo a sua parte, se não estaria bem pior. O difícil (mas não impossível) é fazer com que todos ou a grande maioria comece a pensar assim...

[One]

TwoCool,

No tempo de Guterres havia maioria de esquerda.
No segundo mandato tinham exactamente metade dos deputados, bastava terem uma politica de esquerda para que o resto da esquerda o apoiasse.

Não sou socialista, no entanto considerei que devia dar o meu voto e foi o que fiz.
Para já não estou impressionado, contudo espero para ver o resultado no final da legislatura.

[Twocool]

O principal problema de Portugal com os fundos comunitários foram as prioridades(investir em pseudo-vias-rapidas, também conhecidas como IP's, em vez de investir na educação com fez por exemplo a Irlanda) e não a corrupção.

TwoCool, concordo com esta parte!      Mas do resto nem pensar…    Como disse o One é impensável o fechamento de serviços essenciais como escolas e hospitais sem a alternativa de abertura de novas e modernas instalações em primeiro lugar.  Isso para mim é tirar do pobre para dar ao esfarrapado…
Não tem muita lógica a meu ver fechar escolas "com condições terceiro-mundistas" sem ter outra de melhor nível para substituir…

Quanto às escolas o que tenho visto ser feito (pelo menos na minha zona) é a curto/médio prazo recuperarem algumas escolas para estas receberem alunos das populações circundantes. Quanto aos hospitais apesar de haver alguns que fecham sem haver um melhor (ou no caso dos SAP - Serviços de Apoio Permanente alguns que fecham antes de abrirem as urgencias básicas que os iram substituir) no geral as populações têm sido encaminhadas parar hospitais melhores, e convém não esquecer que portugal tem um sério problema de falta de médicos, logo tem toda a lógica concentrar um pouco os recursos que há.

[Alegra]

O principal problema de Portugal com os fundos comunitários foram as prioridades(investir em pseudo-vias-rapidas, também conhecidas como IP's, em vez de investir na educação com fez por exemplo a Irlanda) e não a corrupção.

TwoCool, concordo com esta parte!      Mas do resto nem pensar…    Como disse o One é impensável o fechamento de serviços essenciais como escolas e hospitais sem a alternativa de abertura de novas e modernas instalações em primeiro lugar.  Isso para mim é tirar do pobre para dar ao esfarrapado…
Não tem muita lógica a meu ver fechar escolas "com condições terceiro-mundistas" sem ter outra de melhor nível para substituir…

Mas à escolas para substituir, o que tenho visto ser feito (pelo menos na minha zona) é a curto/médio prazo recuperarem algumas escolas para estas receberem alunos das populações circundantes. Quanto aos hospitais apesar de haver alguns que fecham sem haver um melhor (ou no caso dos SAP - Serviços de Apoio Permanente alguns que fecham antes de abrirem as urgencias básicas que os iram substituir) no geral as populações têm sido encaminhadas parar hospitais melhores, e convém não esquecer que portugal tem um sério problema de falta de médicos, logo tem toda a lógica concentrar um pouco os recursos que há.

É, mas infelizmente quem sofre com isso (ou com essa lógica) são as pessoas que têm menos recursos de deslocação... Como diz o ditado popular: "sobra sempre para o mexilhão."  São crianças a nascerem em ambulâncias (com sorte!) e pessoas morrendo por falta de atendimento a tempo e horas... 

[One]

"São crianças a nascerem em ambulâncias (com sorte!) e pessoas morrendo por falta de atendimento a tempo e horas…"


Pior é que isso não se trata de mera retórica

[Twocool]

O principal problema de Portugal com os fundos comunitários foram as prioridades(investir em pseudo-vias-rapidas, também conhecidas como IP's, em vez de investir na educação com fez por exemplo a Irlanda) e não a corrupção.

TwoCool, concordo com esta parte!      Mas do resto nem pensar…    Como disse o One é impensável o fechamento de serviços essenciais como escolas e hospitais sem a alternativa de abertura de novas e modernas instalações em primeiro lugar.  Isso para mim é tirar do pobre para dar ao esfarrapado…
Não tem muita lógica a meu ver fechar escolas "com condições terceiro-mundistas" sem ter outra de melhor nível para substituir…

Mas à escolas para substituir, o que tenho visto ser feito (pelo menos na minha zona) é a curto/médio prazo recuperarem algumas escolas para estas receberem alunos das populações circundantes. Quanto aos hospitais apesar de haver alguns que fecham sem haver um melhor (ou no caso dos SAP - Serviços de Apoio Permanente alguns que fecham antes de abrirem as urgencias básicas que os iram substituir) no geral as populações têm sido encaminhadas parar hospitais melhores, e convém não esquecer que portugal tem um sério problema de falta de médicos, logo tem toda a lógica concentrar um pouco os recursos que há.

É, mas infelizmente quem sofre com isso (ou com essa lógica) são as pessoas que têm menos recursos de deslocação… Como diz o ditado popular: "sobra sempre para o mexilhão."  São crianças a nascerem em ambulâncias (com sorte!) e pessoas morrendo por falta de atendimento a tempo e horas… 

Na escolas acho que ninguém fica prejudicado com os transportes porque as rede de transportes escolares até costumam ser bastante boas. Isso de haver crianças a nascer em ambulancias vai sempre existir enquanto não houver uma maternidade em cada casa e mesmo assim. Os problemas dos tempos de atendimento em Portugal têm mais a haver com a falta de pessoal médico do que com as instalações, mas isso a curto prazo só se resolve se conseguirmos atraír médicos estrangeiros

[Twocool]

Agora eu acho que o governo devia, isso sim, complementar as reformas na saúde com a atribuição de melhores meios de transporte, por exemplo, ao INEM, incluindo mais meios aérios, assim com exigir mais responsabilidade ao funcionários do sistema de saúde (eu já tive 2 horas numa sala de espera de uma urgencia semi-deserta porque os "senhores doutores" decidiram todos ir jantar ao mesmo tempo), e tentar atrair quadros médicos para areas(principalmente no interior) e especialidades(por exemplo medicina dentária) carenciadas, porque não serve de nada ter bons hospitais se não há pessoal para os por a funcionar.

[Alegra]

Isso de haver crianças a nascer em ambulancias vai sempre existir enquanto não houver uma maternidade em cada casa e mesmo assim.

  Menino.....! você sabe quanto tempo que leva para um bebé nascer desde a primeira contração ou do arrebentar das águas até o momento final do nascimento???
De certeza que não sabe! 

[Twocool]

O ultimo caso que eu soube de uma criança que nasceu numa ambulância foi uma questão de minutos (nunca existiu nenhuma maternidade suficientemente perto para esse nascimento ter ocorrido num hospital). Agora também sei que é verdade que um parto tão rápido é uma coisa rara, mas também sei que por isso mesmo, é indiferente na maioria dos casos as mulheres terem os filhos por exemplo em Lamego ou em Vila Real (ou mesmo em Viseu). E eu acho que mais vale uma ou duas mulheres terem um filho numa ambulância do que todas terem filhos numa maternidade de m*rda com 1 ou 2 obstetras que decidem que podem estar em casa nas horas de serviço porque provavelmente não vai haver nenhum parto nessa noite(o problema é quando há um complicado, como já aconteceu mais que uma vez). E é que não nos podemos esquecer que a Ordem dos Médicos raramente acha que os médicos é que são os culpados.

[Alegra]

E se na última hora dentro da ambulância chegarem a conclusão que o bebé está em sofrimento e que é preciso fazer uma cesariana de urgência?

Você sabe o que pode acontecer a um bebé se não nascer a tempo, não sabe???  Tenho um caso real na minha família, filha do meu cunhado...

[Twocool]

Eu não estou a dizer que o fecho das maternidades é a solução ideal, estou a dizer que para a maioria das mulheres é a melhor solução. Outro factor que pode ainda ser prejudicial nas maternidades com um número reduzido de partos é também a falta de experiência dos obstetras, como se pode ver, por exemplo, no meu caso em que tive a sorte de nascer com um peso abaixo da média, porque a obstetra nunca tinha visto nenhum caso em que fosse preciso cesariana por causa da bacia da mulher ser demasiado apertada (e isto passou-se numa altura em que havia 1/2 partos por dia na maternidade de Lamego).

[One]

Eu não estou a dizer que o fecho das maternidades é a solução ideal, estou a dizer que para a maioria das mulheres é a melhor solução. Outro factor que pode ainda ser prejudicial nas maternidades com um número reduzido de partos é também a falta de experiência dos obstetras, como se pode ver, por exemplo, no meu caso em que tive a sorte de nascer com um peso abaixo da média, porque a obstetra nunca tinha visto nenhum caso em que fosse preciso cesariana por causa da bacia da mulher ser demasiado apertada (e isto passou-se numa altura em que havia 1/2 partos por dia na maternidade de Lamego).

Numa ambulância ao menos sempre terá alguém experiente

Nada contra o PS, só não peçam apoio incondicional ou compreensão por manifesta pioria das condições.

[Twocool]

Acho que numa democracia ninguém deve dar ou pedir o apoio incondicional a ninguém, agora eu também acho, que mais vale apertar o cinto agora que dar o estoiro de vez depois....

[One]

Acho que numa democracia ninguém deve dar ou pedir o apoio incondicional a ninguém, agora eu também acho, que mais vale apertar o cinto agora que dar o estoiro de vez depois....

Por isso que afirmei esperar pelo fim da legislatura para verificar os resultados.
Se o aperto significar realmente saneamento das contas do estado, então aplaudirei.

Estou céptico, mas não me resta senão esperar pelos resultados finais.

[Alegra]

Eu não estou a dizer que o fecho das maternidades é a solução ideal, estou a dizer que para a maioria das mulheres é a melhor solução. Outro factor que pode ainda ser prejudicial nas maternidades com um número reduzido de partos é também a falta de experiência dos obstetras, como se pode ver, por exemplo, no meu caso em que tive a sorte de nascer com um peso abaixo da média, porque a obstetra nunca tinha visto nenhum caso em que fosse preciso cesariana por causa da bacia da mulher ser demasiado apertada (e isto passou-se numa altura em que havia 1/2 partos por dia na maternidade de Lamego).

  Bem, não sei se entendi bem, mas voce acha que fechar hospitais ajuda na falta de experiência dos médicos? Acho que seria o contrário não?? E também não consigo ver o que as pobres mulheres ganham com a falta de maternidades e hospitais...

[Alegra]

Acho que numa democracia ninguém deve dar ou pedir o apoio incondicional a ninguém, agora eu também acho, que mais vale apertar o cinto agora que dar o estoiro de vez depois....

Será que não haverá outra maneira de apertar o cinto sem tocar ne educação e na saúde? 
Sem educação e saúde o estouro será bem maior...

[Twocool]

Mais uma vez dou o exemplo da maternidade de Lamego em que havia 1/2 partos por semana... tenho a certeza quem Vila Real os obstetras que saíram de Lamego devem fazer muitos mais partos do que faziam antes.
No caso da educação as escolas que estão a fechar neste momento são as que têm menos de 10 alunos, ou seja aquelas que não proporcionam aos alunos um convívio com um grupo de considerável de crianças da mesma idade (para ver a diferença que faz o convívio entre as crianças basta ver as diferenças entre alunos de cidades/vilas em comparação com os das aldeias pequenas quando chegam ao 5ºAno), por isso aparente desinvestimento na educação até pode ser benéfico se for bem gerido. E acho que ainda mais benéfico será abandonar as actuais escolas em favor de centros escolares com uma ampla comunidade e instalações adequadas a um ensino de qualidade, assim com a responsabilização dos professores (soube ontem que numa escola do ensino secundário cá em Lamego houve 10 positivas a física num total que penso ser no mínimo de 150 alunos, e a melhor nota foi um 12, consequências a tirar destes resultados neste momento: 0)

[Alegra]

É.....Mas ainda não acho que fechando escolas o resultado melhore....não sei...

[Twocool]

Achas que escolas com 3 alunos (que por acaso também são 3 das 5 crianças da aldeia) funcionam melhor do que uma com turmas de 15-20 alunos, e em que esse alunos convivem com crianças da mesma idade? Eu não, e a estatísticas estão do meu lado (crianças que realizaram o primeiro ciclo em escolas com menos de 10 alunos têm resultados escolares bastante piores que as outras, e ainda demonstram mais falhas no domínio das relações inter-pessoais). Digo mais um vez, fechar escolas por fechar não resolve nada, mas fechar escolas de forma bem pensada pode vir a trazer muitos benefícios para os alunos e para a sociedade em geral.