Tópico: O Islão e a pedofilia

[Porto]

Qual a diferença entre eu ser coagido a estudar e ela ser coagida a se casar?

Principalmente o sexo, que é tabu em muitas culturas

[Luiz Souto]

Enquanto fazia uns deveres do curso de inglês, pensei o quanto contrariado eu fazia meus deveres quando era novinho.

Minha mãe sempre foi uma engrenagem consciênte da sociedade em que vivemos e me coagiu a estudar por diversas vezes e formas, até que "tomei consciência" da necessidade e passei a estudar em busca de meus próprios objetivos. Mas eu "tomei consciência" da necessidade ou minha mãe conseguiu me programar a estudar com demonstrações claras de que a sociedade me impunha aquilo?

Digo isso, pois estava pensando... nós somos programados a pensar que a "pedofilia" é errada, e talvez aquelas crianças sejam até mesmo coagidas a se casar, quando isso não faz parte da natureza delas. MAS será que vista a sociedade em que ela se encontra, quando ela estiver mais velha e tiver "tomado consciência" ela não olhará para trás e dirá "papai estava certo"?

Qual a diferença entre eu ser coagido a estudar e ela ser coagida a se casar?

A questão Tarcísio é se ela é coagida ( no sentido de fazer algo que não quer) ou o faz porque é a norma da sociedade em que vive. A pedofilia só surge com o surgimento da infância e esta tem no Ocidente uma origem recente, não antes do século XVIII... Lembremos que uma clássica história de amor como Romeu e Julieta daria cadeia hoje ( Julieta tem treze anos) e que por interesses dinásticos casamentos entre casas nobres européias eram acordados envolvendo conjuges por vezes com menos de dez anos ...
No Brasil colônia ( como no mui católico Portugal)

As mães ,naturalmente, preocupavam-se com o despertar da sexualidade das meninas...tinham lá seus motivos porquanto meninas com idade de 12 anos completos podiam contrair matrimônio,e até mais cedo se "constar que têm discrição e disposição bastante para que supra a falta daquela [idade](Constituições Primeiras do Arcebispado da Bahia , Coimbra,Real Colégio das Artes da Companhia de Jesus , 1720,livro I,título 64,parágrafo 267).Compreensível ,portanto, a inquietação dos pais quando a menina de 14 ou 15 anos ainda não se casara , ou melhor,quando não haviam conseguido marido para ela,pois o matrimônio era decidido pelo pai.

A Arte da sedução:sexualidade feminina na colônia in História das Mulheres no Brasil (Mary del Priore, org.) 

Com isto não estou defendendo a pedofilia mas relativizando a colocação do Liquid Snake , até porque o casamento com menores é uma característica de praticamente todas as sociedades tribais e patriarcais , incluindo não só sociedades islâmicas mas hinduistas , animistas e outras ( aí incluido no passado sociedades cristãs e hebraicas) ; já que a mulher era considerada adulta a partir da idade em que era capaz de gerar filhos.

[Tarcísio]

Muito interessante em Luiz.

[Alegra]

Enquanto fazia uns deveres do curso de inglês, pensei o quanto contrariado eu fazia meus deveres quando era novinho.

Minha mãe sempre foi uma engrenagem consciênte da sociedade em que vivemos e me coagiu a estudar por diversas vezes e formas, até que "tomei consciência" da necessidade e passei a estudar em busca de meus próprios objetivos. Mas eu "tomei consciência" da necessidade ou minha mãe conseguiu me programar a estudar com demonstrações claras de que a sociedade me impunha aquilo?

Digo isso, pois estava pensando... nós somos programados a pensar que a "pedofilia" é errada, e talvez aquelas crianças sejam até mesmo coagidas a se casar, quando isso não faz parte da natureza delas. MAS será que vista a sociedade em que ela se encontra, quando ela estiver mais velha e tiver "tomado consciência" ela não olhará para trás e dirá "papai estava certo"?

Qual a diferença entre eu ser coagido a estudar e ela ser coagida a se casar?

A questão Tarcísio é se ela é coagida ( no sentido de fazer algo que não quer) ou o faz porque é a norma da sociedade em que vive. A pedofilia só surge com o surgimento da infância e esta tem no Ocidente uma origem recente, não antes do século XVIII... Lembremos que uma clássica história de amor como Romeu e Julieta daria cadeia hoje ( Julieta tem treze anos) e que por interesses dinásticos casamentos entre casas nobres européias eram acordados envolvendo conjuges por vezes com menos de dez anos ...
No Brasil colônia ( como no mui católico Portugal)

As mães ,naturalmente, preocupavam-se com o despertar da sexualidade das meninas...tinham lá seus motivos porquanto meninas com idade de 12 anos completos podiam contrair matrimônio,e até mais cedo se "constar que têm discrição e disposição bastante para que supra a falta daquela [idade](Constituições Primeiras do Arcebispado da Bahia , Coimbra,Real Colégio das Artes da Companhia de Jesus , 1720,livro I,título 64,parágrafo 267).Compreensível ,portanto, a inquietação dos pais quando a menina de 14 ou 15 anos ainda não se casara , ou melhor,quando não haviam conseguido marido para ela,pois o matrimônio era decidido pelo pai.

A Arte da sedução:sexualidade feminina na colônia in História das Mulheres no Brasil (Mary del Priore, org.) 

Com isto não estou defendendo a pedofilia mas relativizando a colocação do Liquid Snake , até porque o casamento com menores é uma característica de praticamente todas as sociedades tribais e patriarcais , incluindo não só sociedades islâmicas mas hinduistas , animistas e outras ( aí incluido no passado sociedades cristãs e hebraicas) ; já que a mulher era considerada adulta a partir da idade em que era capaz de gerar filhos.

 

Lembrei-me agora que minha avó paterna casou-se aos 14 anos com meu avô que tinha 40..... Tiveram 10 (acho) filhos e foram "felizes" para sempre...sem problemas. Ele morreu e ela continuou por aqui por muito tempo ainda.

[Alegra]

Nos tempos de hoje eu acho meio hipócrita isso de achar que meninas de 13 ou 14 anos sejam crianças que não sabem o que fazem...Já vi meninas muito mais novas até a fazerem coisas que eu não fiz ainda...

Mas claro, cada caso é um caso. Há muitos fatores que influênciam uma menina de 13/14 anos a amadurecer sexualmente mais cedo que outras. 

[Nero]

Eu não acho que 11 anos de idade seja a idade certa para o casamento... mas, como disse Alegra, cada caso é um caso. E também, como isso é questão dos Árabes, algo cultural e por isso, no final, quando ela fica mais velha, não é tão traumatizante. Eu não entendo muito de psicologia nem nada disso, mas eu acho que, em caso de pedofilia, o que faz a criança traumatizada não é o abuso em si, mas a maneira como as pessoas próximas olham para ela depois do incidente. Eu penso que é isso que provoca os traumas psicologicos.

[Alegra]

Eu não acho que 11 anos de idade seja a idade certa para o casamento... mas, como disse Alegra, cada caso é um caso. E também, como isso é questão dos Árabes, algo cultural e por isso, no final, quando ela fica mais velha, não é tão traumatizante. Eu não entendo muito de psicologia nem nada disso, mas eu acho que, em caso de pedofilia, o que faz a criança traumatizada não é o abuso em si, mas a maneira como as pessoas próximas olham para ela depois do incidente. Eu penso que é isso que provoca os traumas psicologicos.

Isso e o fato dela ser obrigada a fazer sexo com um adulto com um orgão sexual de adulto.

[Nero]

Isso e o fato dela ser obrigada a fazer sexo com um adulto com um orgão sexual de adulto.

Realmente... Para uma crinça de 11 anoa fazer sexo com um homem adulto... com pênis de adulto... deve ser muito doloroso.

Mas ainda acho que os olhares dos outros, que fazem a criança achar que cometeu um crime grave, traumatiza mais do que a dor.

[Alegra]

Isso e o fato dela ser obrigada a fazer sexo com um adulto com um orgão sexual de adulto.

Realmente... Para uma crinça de 11 anoa fazer sexo com um homem adulto... com pênis de adulto... deve ser muito doloroso.

Mas ainda acho que os olhares dos outros, que fazem a criança achar que cometeu um crime grave, traumatiza mais do que a dor.

Sim, por isso elas as vezes têm medo de falar com alguém do abuso que sofreu... 

[Verner44]

Exatamente, sabe-se lá quantos casos acontecem e são ocultados? E a menina estuprada, violentada, muitas vezes há de desenvolver, ao lado da rejeição ao sexo, um sentimento de vergonha, de culpa.

[Nero]

Exatamente, sabe-se lá quantos casos acontecem e são ocultados? E a menina estuprada, violentada, muitas vezes há de desenvolver, ao lado da rejeição ao sexo, um sentimento de vergonha, de culpa.

Isso é algo que não é nada bom... Uma vez eu conheci uma garota que foi estuprada. Ela não gostava de falar nisso e eu só descobri porque numa conversa que tive com ela, acabou deixando escapar sem querer. Depois, quando percebeu, mudou de assunto e quando eu perguntei sobre como foi, ela quase brigou comigo.