Autor Tópico: Pai nega pagamento de fiança para o filho  (Lida 1908 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Pai nega pagamento de fiança para o filho
« Resposta #25 Online: 18 de Julho de 2007, 09:18:00 »
Uai, irmãos também são parte do meio social, Barata.
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Barata Tenno

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Re: Pai nega pagamento de fiança para o filho
« Resposta #26 Online: 18 de Julho de 2007, 10:06:26 »
Uai, irmãos também são parte do meio social, Barata.

Mas a decisão de se modificar parte da pessoa, e não do meio.....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Luz

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Re: Pai nega pagamento de fiança para o filho
« Resposta #27 Online: 18 de Julho de 2007, 10:35:23 »
Quem tem filho tem medo.

Antes de ter minha filha eu acreditava que os filhos fossem páginas em branco que vamos preenchendo à medida que educamos, mas para minha surpresa eles têm vida e vontade próprias. Além de todo o meio externo - a escola, os colegas, amigos, primos, avós e tal, que interferem muito mais que gostarámos.

Eu acredito que os filhos precisam mais de exemplos que de conselhos. Não adianta dizer o que é certo e fazer o que é errado. Pensando assim, vou tentando melhorar em tudo e sempre, mas não dá para ser perfeito, além da possibilidade de não vermos tudo que precisamos melhorar. Bate uma insegurança, às vezes. Raramente tenho certeza que estou fazendo a coisa certa ou da melhor maneira possível.

A ironia disso é que diferente do que eu acreditava, ela é quem vai me educando, na minha preocupação de ser um bom exemplo, para educá-la da melhor maneira.

E seguros ou inseguros, precisamos dar o melhor de nós, tomar as decisões, sobretudo, enquanto dependem da gente e temos, necessariamente, que acertar. Passar respeito no lugar de medo. Admiração no lugar de obediência. Permiti-los questionar para se desenvolver, para entender as coisas e acreditarem no que fazem, e respeitá-los, mas sem deixar que ultrapassem os limites. Quanta contradição!

Para piorar, sempre tem alguém que acha que sabe melhor que você como educar seus filhos, interferindo, algumas vezes, aconselhando outras ou mesmo reprovando. E tudo isso mexe com a gente - a opinião dos outros, principalmente, dependendo de quem vem - fica martelando na mente. Não podemos ser prepotentes, porque precisamos, mais que fazer o que achamos ser certo, fazer o que de fato é certo e melhor.

Os pais, acredito, são a primeira e mais importante influência da criança, depois vêm os avós, primos, tios, os professores, os amigos. A medida que crescem, eles vão elegendo seus próprios exemplos, por afinidade, por admiração e se é que podemos, nós, os pais, interferir, ficamos limitados, porque afinal, tratam-se de pessoas.

Eles precisam tormar suas decisões e correr seus próprios riscos, por mais que detestemos essa idéia, e desde de muito cedo - não dá para cercá-los o tempo todo de proteção e acho mesmo que nem é saudável. Pois precisam ir aprendendo a se virar sozinhos na medida de suas próprias capacidades, gradualmente, desde que nascem. Só assim desenvolvem todo seu potencial e é o que desejamos.

Enfim, fica difícil avaliar a situação sem conhecer intimamente o contexto dessa família. Concordo com o Oceanos, acho até que preciso acreditar que o meio determina as pessoas, mas não posso discordar do Amom.

APODman

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Re: Pai nega pagamento de fiança para o filho
« Resposta #28 Online: 18 de Julho de 2007, 11:56:55 »
Eu também não pagaria.
Eu já espero conseguir educar meu filho para que eu sequer tenha que discutir com ele quando ele for mais velho.

Foi publicado hoje um press release de uma pesquisa da Universidade de Ohio em que apaentemenet se desmontrou que a apatia de alguns pais ( e outros adultos das redondezas ) em tomar atitudes corretivas em filhos violentos provém da intimidação que estes filhos ( ou dos grupos os quais pertence ) exercem sobre os pais. deta forma os pis prefeririram fechar os olhos e mesmo defendê-los quando seus erros são descobertos.

Segundo a pesquisadora autora do artigo:

Intervention was less likely when neighborhood youth were involved in crimes, because the adults are fearful of retaliation from young offenders they know. “When the offenders are from the outside, the fear adults have is overcome by their desire to clean up the neighborhood,” Wilkinson said.

e ainda

These results suggest that one of the usual prescriptions for ending youth violence – more informal social control by neighborhood adults – may not be realistic in some violent neighborhoods.

De certa forma nada mais do sabemos aqui no Brasil: a "lei do silêncio" em regiões de alta criminalidade existe e tem como base justamente a questão da intimidação feita a possíveis delatores ( visto como traidores ).

Mas ainda assim acho que a anuência direta a atitudes aparentemente ingenuamente irresponsáveis ( "isto é coisa de menino" ou "isto ai filhão, macho que é macho faz isto mesmo" ) do filho ou omissão e ausência dos pais a criação do filho tem grande peso nesta questão.

Mais em:
IN VIOLENT NEIGHBORHOODS, ADULTS TOO FEARFUL TO INTERVENE WITH MOST YOUNG OFFENDERS

[] ´s

Offline Oceanos

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Re: Pai nega pagamento de fiança para o filho
« Resposta #29 Online: 18 de Julho de 2007, 12:57:01 »
Mas a decisão de se modificar parte da pessoa, e não do meio.....
Bem, a presença do irmão é muitas vezes maior que a presença de um pai ou da mãe.

E embora com certeza a decisão parta da pessoa, ela é influenciada pelo meio.



Luz, sua filha tem quantos anos? Minha irmã tem 9. Quando ela era menor, uns 6 anos, e a presença da irmã mais velha não era tão abundante assim, eu conseguia conversar tranqüilamente com ela. Chegava e dizia o que achava certo e errado, perguntava se ela ia fazer, e depois dela dizer um 'não', eu dava um abraço nela e ficava tranquilo que ela realmente não iria fazer. O que ferrou tudo foi a mãe dela e a irmã, principalmente.
« Última modificação: 18 de Julho de 2007, 13:02:46 por Oceanos »

Luz

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Re: Pai nega pagamento de fiança para o filho
« Resposta #30 Online: 18 de Julho de 2007, 13:26:05 »
Luz, sua filha tem quantos anos? Minha irmã tem 9. Quando ela era menor, uns 6 anos, e a presença da irmã mais velha não era tão abundante assim, eu conseguia conversar tranqüilamente com ela. Chegava e dizia o que achava certo e errado, perguntava se ela ia fazer, e depois dela dizer um 'não', eu dava um abraço nela e ficava tranquilo que ela realmente não iria fazer. O que ferrou tudo foi a mãe dela e a irmã, principalmente.

Ela está com seis agora, e por enquanto, sinto que as coisas estão sob controle, mas tenho consciência que não vai ser sempre tão simples. Há um ano, mais ou menos, percebo que passei a ser a principal referência dela, antes era o "popói", e bem, é gostoso isso, mas dá medo também. Eu sou muito segura para tomar decisões para minha vida, porque se errar, afinal, eu me viro, mas quando se trata de decidir a vida dos outros, fico meio apavorada. Ás vezes, acho que estou no caminho certo, embora sempre ache que preciso melhorar alguma coisa, outras não tenho muita certeza.


Offline Herf

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Re: Pai nega pagamento de fiança para o filho
« Resposta #31 Online: 18 de Julho de 2007, 18:09:29 »
Eu acredito que os filhos precisam mais de exemplos que de conselhos.

Sem dúvida.

 

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