Autor Tópico: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...  (Lida 3466 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Online: 13 de Julho de 2007, 08:42:18 »
Mundo 
 
2007-07-13 - 09:57:00

Bush deve vetar diploma

Projecto de retirada do Iraque aprovado

A Câmara dos Representantes dos Estados Unidos da América (EUA) aprovou um projecto de retirada das tropas norte-americanas do Iraque, com início nos próximos quatro meses.


   George W. Bush não quer antecipar retirada de tropas

A iniciativa foi aprovada com 223 votos favoráveis e 201 contra. Contudo, George W. Bush, presidente dos EUA, deverá vetar o diploma.

Esta é a terceira vez que a Câmara aprova um projecto com o objectivo de pôr fim à intervenção militar dos EUA no Iraque. O fim da retirada é marcado para 1 de Abril de 2008, permancendo apenas no Iraque um reduzido número de tropas para realizar operações contra o terrorismo e proteger cidadãos norte-americanos no território.

A aprovação do projecto surge pouco depois de a Casa Branca ter admitido que os objectivos políticos e militares, fixados no início da operação em 2003, não se concretizaram como estava previsto.



Fonte: http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=249970&idselect=91&idCanal=91&p=200



 :smartass: Será que é desta vez???


 

 
« Última modificação: 13 de Julho de 2007, 08:50:41 por Alegra »
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #1 Online: 13 de Julho de 2007, 10:09:19 »
A propósito, Alegra:
http://www.slate.com/id/2170303
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #2 Online: 13 de Julho de 2007, 11:06:53 »


O homenzinho é duro na queda... :wink:
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #3 Online: 13 de Julho de 2007, 11:08:58 »
Ele está preso em negação, isso sim.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #4 Online: 13 de Julho de 2007, 11:13:31 »
Ele está preso em negação, isso sim.

Mas ele já assumiu que foi um erro invadir o Iraque (ou será que eu sonhei...  :o ), por que esta insistência em deixar lá as tropas? É muito estranho...
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #5 Online: 13 de Julho de 2007, 11:19:16 »
Que eu saiba o discurso dele continua sendo "Stay the Course".  Mas francamente, mesmo que ele tenha admitido que a invasão foi um erro, AINDA ASSIM isso não quer dizer que ele superou a negação.  A esta altura do campeonato não é como se ele tivesse meios de dizer que a invasão foi acertada.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #6 Online: 13 de Julho de 2007, 11:24:39 »
Eu não acredito que ele seja maluco. Parece que quer ganhar tempo para alguma coisa que ainda não entendi...
Ou então estou vendo pêlo em ovo mesmo.  :umm:
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #7 Online: 13 de Julho de 2007, 11:25:55 »
Acho que ele é mais burro do que propriamente maluco.  Pôs na cabeça que Deus quer que ele mande as "tropas da liberdade" para ensinar esses muçulmanos chatos a valorizar a "democracia" e ponto final.  E se no processo consegue umas verbinhas federais sem licitação para os amigos que o entendem, tanto melhor.

Até a insistência dele em iniciativas como a do "Surge", que no fundo são basicamente comprar tempo de manobra para ele à custa de vida humanas (muitas das quias de soldados americanos) tem um nítido toque de auto-ilusão messiânica; ele nunca teve motivos para achar que o Surge teria algum resultado, mas para ele fatos são apenas obstáculos que ele precisa superar em sua Missão Sagrada.
« Última modificação: 13 de Julho de 2007, 11:30:05 por Luis Dantas »
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #8 Online: 13 de Julho de 2007, 11:41:59 »
Acho que ele é mais burro do que propriamente maluco.  Pôs na cabeça que Deus quer que ele mande as "tropas da liberdade" para ensinar esses muçulmanos chatos a valorizar a "democracia" e ponto final.  E se no processo consegue umas verbinhas federais sem licitação para os amigos que o entendem, tanto melhor.

Até a insistência dele em iniciativas como a do "Surge", que no fundo são basicamente comprar tempo de manobra para ele à custa de vida humanas (muitas das quias de soldados americanos) tem um nítido toque de auto-ilusão messiânica; ele nunca teve motivos para achar que o Surge teria algum resultado, mas para ele fatos são apenas obstáculos que ele precisa superar em sua Missão Sagrada.

Isso tudo que ele fez/faz e diz não tem lógica nenhuma. Não consigo entender...
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #9 Online: 13 de Julho de 2007, 12:08:23 »
Ele está preso em negação, isso sim.

Mas ele já assumiu que foi um erro invadir o Iraque (ou será que eu sonhei...  :o ), por que esta insistência em deixar lá as tropas? É muito estranho...

ter sido um erro invadir não muda o fato de que pode ser um erro maior ainda sair agora...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #10 Online: 13 de Julho de 2007, 12:13:45 »
Ele está preso em negação, isso sim.

Mas ele já assumiu que foi um erro invadir o Iraque (ou será que eu sonhei...  :o ), por que esta insistência em deixar lá as tropas? É muito estranho...

ter sido um erro invadir não muda o fato de que pode ser um erro maior ainda sair agora...


Em que você acha que podia piorar? Vão matar uns aos outros? Isso já acontece...  :(
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #11 Online: 13 de Julho de 2007, 12:17:57 »
Citar
Acho que ele é mais burro do que propriamente maluco.  Pôs na cabeça que Deus quer que ele mande as "tropas da liberdade" para ensinar esses muçulmanos chatos a valorizar a "democracia" e ponto final.  E se no processo consegue umas verbinhas federais sem licitação para os amigos que o entendem, tanto melhor.
o mesmo foi dito de woodrow wilson...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #12 Online: 13 de Julho de 2007, 12:19:09 »
Ele está preso em negação, isso sim.

Mas ele já assumiu que foi um erro invadir o Iraque (ou será que eu sonhei...  :o ), por que esta insistência em deixar lá as tropas? É muito estranho...

ter sido um erro invadir não muda o fato de que pode ser um erro maior ainda sair agora...


Em que você acha que podia piorar? Vão matar uns aos outros? Isso já acontece...  :(

nah, vão matar qualquer esperança da consolidação de um estado iraquiano decente.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Worf

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.272
  • Sexo: Masculino
  • libertas
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #13 Online: 13 de Julho de 2007, 13:29:50 »
Pois é. Entrar lá foi um grande erro, sair pode ser pior ainda. Sairiam do Afeganistão também? Se sim, o talibã (ou qualquer outro patrocinado pelo paquistão) entraria em guerra contra forças patrocinadas pelo Irã. No Iraque, guerra civil de uns 3 anos, no mínimo.

Se os EUA saírem, a verdade é que eles precisam de um novo ditador, infelizmente. Forças de paz da ONU não vão servir pra muita coisa, como foi o caso do sul do Líbano.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #14 Online: 13 de Julho de 2007, 13:48:59 »
Pois é. Entrar lá foi um grande erro, sair pode ser pior ainda. Sairiam do Afeganistão também? Se sim, o talibã (ou qualquer outro patrocinado pelo paquistão) entraria em guerra contra forças patrocinadas pelo Irã. No Iraque, guerra civil de uns 3 anos, no mínimo.

Se os EUA saírem, a verdade é que eles precisam de um novo ditador, infelizmente. Forças de paz da ONU não vão servir pra muita coisa, como foi o caso do sul do Líbano.

no afeganistão ainda está a otan e os eua...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #15 Online: 13 de Julho de 2007, 20:25:06 »
nah, vão matar qualquer esperança da consolidação de um estado iraquiano decente.

Não vai ser manter as tropas lá que criará tal esperança.  Pelo contrário, a torna mais remota, ao oferecer um inimigo estrangeiro ao mesmo tempo que fere o orgulho iraquiano.

Em última análise, não há como evitar um período traumático enquanto o povo iraquiano aprende a se sentir responsável pelo próprio futuro.  Já passamos há muito do ponto em que manter tropas americanas no país ajuda a aumentar esse trauma em vez de reduzi-lo.

É bem verdade que uma saída repentina seria traumática, e por isso ninguém a defende nos EUA.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #16 Online: 13 de Julho de 2007, 20:25:47 »
Citar
Acho que ele é mais burro do que propriamente maluco.  Pôs na cabeça que Deus quer que ele mande as "tropas da liberdade" para ensinar esses muçulmanos chatos a valorizar a "democracia" e ponto final.  E se no processo consegue umas verbinhas federais sem licitação para os amigos que o entendem, tanto melhor.
o mesmo foi dito de woodrow wilson...

Você vê um paralelo?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #17 Online: 13 de Julho de 2007, 20:29:32 »
Ele está preso em negação, isso sim.

Mas ele já assumiu que foi um erro invadir o Iraque (ou será que eu sonhei...  :o ), por que esta insistência em deixar lá as tropas? É muito estranho...

ter sido um erro invadir não muda o fato de que pode ser um erro maior ainda sair agora...


Em termos estratégicos, é o mesmo que eu penso.
Além das consequências já apontadas nos posts acima, a credibilidade no poderio norte-americano irá pelo ralo.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Daniboy

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 707
  • Sexo: Masculino
  • "Penso, logo, sou ateu."
    • The Richard Dawkins Foundation for Reason and Science
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #18 Online: 13 de Julho de 2007, 20:37:35 »
Invadir um país, tirar o governo e toda ordem e então deixá-lo sem segurança nem força nacional, prefiro que fiquem até a ordem ser estabelecida, quando será? Ninguem sabe...
"Afirmar que "Deus fez isso" não é nada mais do que uma admissão de ignorância vestida enganadoramente como uma explicação."
Peter Atkins

"Sou ateu apenas porque Deus não existe. Se existisse e fosse como dizem as religiões, eu o odiaria!"

"Os teístas distorcem seus conhecimentos devido a suas crenças, os ateus distorcem suas crenças devido a seus conhecimentos."

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #19 Online: 13 de Julho de 2007, 20:45:01 »
Vocês estão preocupados com o animal que já fugiu pela cerca há muito tempo... o estrago já está feito.

Não há QUALQUER chance da permanência americana ajudar a estabilizar o Iraque (aliás, nem consigo imaginar um mecanismo que pudesse se beneficiar dessa permanência ao mesmo tempo que leve a essa consequência), e a credibilidade já se perdeu inclusive internamente.

Citação de: Daniboy
Invadir um país, tirar o governo e toda ordem e então deixá-lo sem segurança nem força nacional, prefiro que fiquem até a ordem ser estabelecida, quando será? Ninguem sabe...

Não leve a mal, mas esse cenário não é sequer levemente semelhante ao do Iraque atual.

Primeiro, porque há lideranças iraquianas estabelecidas.  Aliás, a esta altura esse é um dos poucos fatores que ainda ajudam Bush a conseguir apoio para manter tropas lá; se houvesse verdadeira ausência de governo o Congresso e a opinião pública americanas não veriam sentido algum em deixar seus jovens morrendo por lá.

Há também uma força nacional, embora mal treinada.  Mas o problema real são as fortes disputas econômicas e étnicas que há por lá.  O que os EUA poderiam fazer a respeito seria basicamente oferecer inspiração, mas nesse particular estão quase falidos.

A única maneira de ter ordem por lá é convencendo os nativos de que vale a pena buscá-la.  Esse tipo de lição só se aprende com vivência, que a presença das tropas americanas vai simplesmente adiar.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #20 Online: 13 de Julho de 2007, 23:45:55 »
Citar
Acho que ele é mais burro do que propriamente maluco.  Pôs na cabeça que Deus quer que ele mande as "tropas da liberdade" para ensinar esses muçulmanos chatos a valorizar a "democracia" e ponto final.  E se no processo consegue umas verbinhas federais sem licitação para os amigos que o entendem, tanto melhor.
o mesmo foi dito de woodrow wilson...

Você vê um paralelo?

em algum sentido, sim. ambos chocam pela falta de realismo. só que a do primeiro deu certo e a do segundo não.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #21 Online: 14 de Julho de 2007, 12:11:15 »
A única maneira de ter ordem por lá é convencendo os nativos de que vale a pena buscá-la.  Esse tipo de lição só se aprende com vivência, que a presença das tropas americanas vai simplesmente adiar.

Também acho.
Mas aquela região parece que tem como tradição ser conflituosa e que nunca vai modificar, por mais boa vontade(?) que os americanos tenham...  :?   Como o Worf disse muito bem,

Se os EUA saírem, a verdade é que eles precisam de um novo ditador, infelizmente. Forças de paz da ONU não vão servir pra muita coisa, como foi o caso do sul do Líbano.

É a mais pura verdade...  :(

Que impasse.  :(

« Última modificação: 14 de Julho de 2007, 12:21:55 por Alegra »
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #22 Online: 14 de Julho de 2007, 13:37:20 »
Tira as tropas de lá,  retirem todas as crianças e mandem uma bomba atômica..........
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #23 Online: 14 de Julho de 2007, 14:10:42 »
Tira as tropas de lá,  retirem todas as crianças e mandem uma bomba atômica..........

Porra...pensei em algo parecido mas não tive coragem de postar... :lol:
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Projeto de retirada do Iraque aprovado - mais uma vez...
« Resposta #24 Online: 14 de Julho de 2007, 15:22:54 »
Sinceramente, não entendo que impasse é esse que vocês vêem no Iraque; a situação já está até bem definida, tudo o que Bush pode fazer é tentar (futilmente e a custo alto inclusive em sangue) adiar a evolução dos acontecimentos.

A última cartada dele para esse ano foi o assim-chamado "surge" de vinte mil soldados "adicionais" para o Iraque.  Só que essas tropas não existem, e portanto ele foi obrigado a recorrer à prorrogação da estadia de quem já está lá, à reconvocação antecipada de quem já esteve lá, e a padrões mais frouxos de avaliação médica para aprovar o envio de soldados.

O que praticamente GARANTE que a opinião pública não vê com muitos bons olhos essa aventura da vaidade dele a esta altura.

O Iraque vai aprender a definir seus próprios termos de convivência.  Infelizmente isso deve envolver muito confronto ainda.  E soldados americanos armados não tem verdadeiro papel nesse processo.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!