Autor Tópico: Como explicam?  (Lida 5665 vezes)

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Offline Josef Babinski

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Como explicam?
« Online: 18 de Julho de 2007, 20:54:17 »
Atenção para o seguinte caso:

(Diálogo entre Mãe e uma amiga)

Amiga: Você tem algum colega que possui um carro prata?
Mãe: Ora, devo ter, por quê a pergunta?
Amiga: Tive um sonho, acho que vai acontecer algo com ele.

(2 dias depois)

Mãe (ligando pra mim): Filho, estou indo pra São Paulo, um colega antigo da sua mãe acabou de morrer num acidente de carro.

A foto que estava no site da globo.com exibia nitidamente (em janeiro de 07) o carro Golf GTI modelo 05, de cor prata.
(Ainda procurando a foto pra tentar exibir, mas, confie em mim, não é balela.)

Gostaria de ouvir vossas hipóteses (de maneira suscinta)..
"Não esperemos desconstruir rapidamente preceitos formados ao longo dos anos; acreditemos na razão e na perseverança."

Offline HSette

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Re: Como explicam?
« Resposta #1 Online: 18 de Julho de 2007, 21:01:14 »
A boa e velha estatística.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Josef Babinski

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Re: Como explicam?
« Resposta #2 Online: 18 de Julho de 2007, 21:03:51 »
Para todo caso que podemos conceber existe uma.
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Offline Nyx

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Re: Como explicam?
« Resposta #3 Online: 18 de Julho de 2007, 21:04:41 »
 :| Coincidência.

Offline Josef Babinski

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Re: Como explicam?
« Resposta #4 Online: 18 de Julho de 2007, 21:06:05 »
Seria deveras uma coincidência, integrando a cor, pessoa e ocasião.

Ahh, eu vou precisar de um viés pra creditar isso...
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Offline Adriano

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Re: Como explicam?
« Resposta #5 Online: 18 de Julho de 2007, 21:07:08 »
Um fenômeno psi, paranormal.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Josef Babinski

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Re: Como explicam?
« Resposta #6 Online: 18 de Julho de 2007, 21:08:19 »
Um fenômeno psi, paranormal.

Legal, isso foi ironia da sua parte, ou, digamos, não?
"Não esperemos desconstruir rapidamente preceitos formados ao longo dos anos; acreditemos na razão e na perseverança."

Offline HSette

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Re: Como explicam?
« Resposta #7 Online: 18 de Julho de 2007, 21:14:40 »
Seria deveras uma coincidência, integrando a cor, pessoa e ocasião.

Ahh, eu vou precisar de um viés pra creditar isso...
Antigos colegas são, normalmente, incontáveis.
Carro prata, então, nem se fala.
E por aí vai.
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Chaves

Offline Porto

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Re: Como explicam?
« Resposta #8 Online: 18 de Julho de 2007, 21:14:52 »
Reforço positivo.
"The computers are useless, they can only give you answers."
"Os computadores são inúteis, eles podem apenas lhe fornecer respostas."
- Pablo Picasso
"....mas há que notar que na época de Pepino, o breve, diriam que é praticamente herético usar manteiga e azeite de oliva na mesma refeição."

Offline Adriano

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Re: Como explicam?
« Resposta #9 Online: 18 de Julho de 2007, 21:15:31 »
Um fenômeno psi, paranormal.

Legal, isso foi ironia da sua parte, ou, digamos, não?
Não, apesar de ser contra o ceticismo tradicional, a estatística demonstra que é um fenômeno anômalo, um fato que foge do normal, a chamada coincidência, mas não explica. A parapsicologia tenta explicar isso.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline HSette

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Re: Como explicam?
« Resposta #10 Online: 18 de Julho de 2007, 21:16:56 »
Um fenômeno psi, paranormal.


Legal, isso foi ironia da sua parte, ou, digamos, não?
Não, apesar de ser contra o ceticismo tradicional, a estatística demonstra que é um fenômeno anômalo, um fato que foge do normal, a chamada coincidência, mas não explica. A parapsicologia tenta explicar isso.

Não vejo nada de anômalo nessas coincidências.
São mais comuns do que se pensa.
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Chaves

Offline Josef Babinski

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Re: Como explicam?
« Resposta #11 Online: 18 de Julho de 2007, 21:17:51 »
Seria deveras uma coincidência, integrando a cor, pessoa e ocasião.

Ahh, eu vou precisar de um viés pra creditar isso...
Antigos colegas são, normalmente, incontáveis.
Carro prata, então, nem se fala.
E por aí vai.


Esqueceu de citar a relativa instantaneidade do evento após a citação da mulher, a exclusividade de vínculo do falecido (Colega de minha mãe).
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Offline Nyx

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Re: Como explicam?
« Resposta #12 Online: 18 de Julho de 2007, 21:19:31 »
Seria deveras uma coincidência, integrando a cor, pessoa e ocasião.

Ahh, eu vou precisar de um viés pra creditar isso...
Antigos colegas são, normalmente, incontáveis.
Carro prata, então, nem se fala.
E por aí vai.


Vivemos em um mundo de possibilidades, no caso apesar de parecer surpreendente, o fato poderia acontecer, houve apenas uma simultaneidade.


Offline Josef Babinski

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Re: Como explicam?
« Resposta #13 Online: 18 de Julho de 2007, 21:20:25 »
Um fenômeno psi, paranormal.


Legal, isso foi ironia da sua parte, ou, digamos, não?
Não, apesar de ser contra o ceticismo tradicional, a estatística demonstra que é um fenômeno anômalo, um fato que foge do normal, a chamada coincidência, mas não explica. A parapsicologia tenta explicar isso.

Não vejo nada de anômalo nessas coincidências.
São mais comuns do que se pensa.

Ora, eu discordo, não aponto nenhuma explicação, mas se analisar as circunstâncias com cautela verá que as possibilidades são extraordinárias..
"Não esperemos desconstruir rapidamente preceitos formados ao longo dos anos; acreditemos na razão e na perseverança."

Offline Josef Babinski

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Re: Como explicam?
« Resposta #14 Online: 18 de Julho de 2007, 21:23:14 »
Seria deveras uma coincidência, integrando a cor, pessoa e ocasião.

Ahh, eu vou precisar de um viés pra creditar isso...
Antigos colegas são, normalmente, incontáveis.
Carro prata, então, nem se fala.
E por aí vai.


Vivemos em um mundo de possibilidades, no caso apesar de parecer surpreendente, o fato poderia acontecer, houve apenas uma simultaneidade.



É por isso que eu digo, é fácil perceber viés nas pessoas, pelo menos você considera que, no caso do fato ter ocorrido por mera possibilidade, a mesma era ínfima ou contrária a qualquer expectativa.
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Offline Josef Babinski

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Re: Como explicam?
« Resposta #15 Online: 18 de Julho de 2007, 21:26:05 »
Um fenômeno psi, paranormal.

Legal, isso foi ironia da sua parte, ou, digamos, não?
Não, apesar de ser contra o ceticismo tradicional, a estatística demonstra que é um fenômeno anômalo, um fato que foge do normal, a chamada coincidência, mas não explica. A parapsicologia tenta explicar isso.

Existem tantos para e trans atualmente que me nego a querer pesquisar.
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Offline Porto

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Re: Como explicam?
« Resposta #16 Online: 18 de Julho de 2007, 21:27:09 »
Esqueceu de citar a relativa instantaneidade do evento após a citação da mulher, a exclusividade de vínculo do falecido (Colega de minha mãe).
2 dias depois?
Isso é que é esticar o termo instantaneidade
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Offline Adriano

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Re: Como explicam?
« Resposta #17 Online: 18 de Julho de 2007, 21:28:09 »
Um fenômeno psi, paranormal.

Legal, isso foi ironia da sua parte, ou, digamos, não?
Não, apesar de ser contra o ceticismo tradicional, a estatística demonstra que é um fenômeno anômalo, um fato que foge do normal, a chamada coincidência, mas não explica. A parapsicologia tenta explicar isso.

Existem tantos para e trans atualmente que me nego a querer pesquisar.
E qual é a sua opinião sobre o fato?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Nyx

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Re: Como explicam?
« Resposta #18 Online: 18 de Julho de 2007, 21:30:52 »
É por isso que eu digo, é fácil perceber viés nas pessoas, pelo menos você considera que, no caso do fato ter ocorrido por mera possibilidade, a mesma era ínfima ou contrária a qualquer expectativa.

Mas existia.

Desde que a possibilidade exista, podemos acreditar no fato de ter ocorrido uma simples coincidência.

Offline uiliníli

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Re: Como explicam?
« Resposta #19 Online: 18 de Julho de 2007, 21:38:01 »
Podemos considerar a possibilidade de a memória de sua mãe e da amiga dela não serem tão confiáveis assim. Não, não estou insinuando que sua mãe sofra de amnésia, prometo que vou tentar me expressar melhor.

Pelo que você contou da história, no dia em que sua mãe conversou com a amiga ela não tinha grandes motivos para levar muito a sério aquelas coisas curiosas que sua amiga lhe disse. Ela ainda não sabia que ela era uma "profeta".

Se você encontra um amigo seu, tem uma conversa informal e ele lhe diz uma coisa aparentemente sem muita importância, quais são as chances de dois dias depois você se lembrar exatamente o que foi que ele disse? Provavelmente você poderá recordar da idéia geral, mas não de todos os detalhes.

No caso da sua mãe, porém, aconteceu algo muito ruim dois dias depois daquela conversa, algo que lhe rendeu um certo impacto emocional - imagino que essa notícia tenha lhe emocionado bastante, já que seu antigo colega era importante o suficiente para ela para justificar uma viagem a São Paulo. Imagine então o que se passa na cabeça dela quando ela, depois de receber essa trágica notícia, se lembra do relato da sua amiga?

Mas será que ela se lembrou mesmo? Sob o choque de uma notícia como essa, lembrando da idéia geral do relato de sua amiga e percebendo que surpreendentemente parte do que ela disse coincidiu com o que de fato aconteceu, sua mãe pode ter se impressionado a ponto de se recordar de detalhes a mais que não aconteceram. Por exemplo, sua amiga pode não ter falado nada sobre o carro do acidentado ser prata. Talvez ela não tenha falado nada nem mesmo sobre um carro, talvez tivesse dito somente que sonhou que algo ruim aconteceria com um conhecido dela. A partir daí sua mãe pode ter imaginado outros temperos que coloriram a história. Quando ela ligou para a amiga para contar "ei, lembra que você me disse que sonhou com isso, isso e isso?", a amiga também já não lembrava mais tão bem assim do que aconteceu e acabou criando ela também essas falsas memórias.

Portanto, eu não nego que uma garnde coincidência aconteceu sim, mas chamo a atenção para que talvez a coincidência afinal não seja tão grande assim.

Se você não acha que a minha defesa para a hipótese de falsas memórias tenha sido convincente, sugiro a você que dê uma olhada neste link aqui: Criando falsas memórias. :ok:

Offline Andre

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Re: Como explicam?
« Resposta #20 Online: 18 de Julho de 2007, 21:42:09 »
Há também o fato de carros prateados estarem entre os mais vendidos, o que aumenta bastante a probabilidade.
« Última modificação: 18 de Julho de 2007, 21:45:31 por Andre »
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Luiz Souto

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Re: Como explicam?
« Resposta #21 Online: 18 de Julho de 2007, 22:19:38 »
Seria deveras uma coincidência, integrando a cor, pessoa e ocasião.

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E por aí vai.


Esqueceu de citar a relativa instantaneidade do evento após a citação da mulher, a exclusividade de vínculo do falecido (Colega de minha mãe).
Inicialmente não houve instantaneidade ( o que seria o relativa?) , já que o relato diz que o acidente ocorreu após dois dias. Qual a relação temporal seria considerada significativa? Se o fato ocorresse um mês após ainda seria considerado significativo?
Quanto a exclusividade do vínculo... A categoria de antigos colegas tem quantas pessoas? Desde o primário? Não foi feita uma delimitação no universo dos colegas (sexo , idade, características fisicas) que desse uma especificidade maior ao sonho.
Acidentes automobilísticos são (infelizmente) a principal causa de morte violenta no Brasil , daí que um antigo colega (inespecífico) morrer em acidente de carro após alguem ter sonhado com isto algum tempo antes não tem significância maior que uma coincidência.
Resta o detalhe da cor do carro ser prata, que já dá uma maior especificidade no sonho ( e é o único detalhe deste tipo), mas mesmo assim nem tanto:carros cor prata são comuns , o que diminui mas não elimina a coincidência.
Por outro lado a notícia diz que o carro era prata ou isso é inferido da foto? Se a cor é referida no corpo da notícia tudo bem mas se é pela foto aí não dá para afirmar já que fotos coloridas jornalísticas têm baixa qualidade de tons e  em um carro as cores cinza claro , prata , verde lagoon ou champagne facilmente pareceriam ser a mesma .
De qualquer modo um relato como este não permite maiores conclusões justamente por ser inespecífico , seria necessário um detalhamento maior para se considerar a probabilidade  de premonição.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Porto

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Re: Como explicam?
« Resposta #22 Online: 18 de Julho de 2007, 22:23:03 »
E quanto ao historico de sonhos dessa amiga?
Se for um acerto em 1000000, qual seria a utilidade?
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Offline CyberLizard

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Re: Como explicam?
« Resposta #23 Online: 18 de Julho de 2007, 22:44:06 »
É comum uma pessoa ter um sonho trágico e ficar perturbada com isso. Neste caso, o que foi "profetizado" pelo sonho acabou ocorrendo. Mas tem muitas pessoas que tem sonhos trágicos que não se concretizam. Eu, por exemplo, já sonhei que morria ao cair do alto de um prédio e já sonhei que minha mãe morria. Nenhum destes dois sonhos se realizou.

Não dá pra falar nada sobre esse tipo de coisa porque não temos uma estatística confiável para saber quantos sonhos trágicos se realizam e quantos não se realizam. Mas vale lembrar que uma pessoa, em uma mesma noite costuma ter mais de um sonho diferente. E as pessoas sonham todas as noites. Ainda que este sonho tenha se realizado, o número de sonhos que não se realizam é infinitamente maior.

Offline Alenônimo

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Re: Como explicam?
« Resposta #24 Online: 18 de Julho de 2007, 22:47:41 »
Se o acidente tivesse demorado para acontecer, tipo uns 2 meses, o Rod teria vindo aqui e dito a mesmíssima coisa. Profecias que dizem "em breve" tendem a se encaixar em inúmeros acontecimentos muito mais facilmente por causa deste detalhe.

Isso sem contar que carros prata são muitíssimo comuns. Se fosse um carro roxo, aí a gente poderia conversar.

A propósito, o que o Gabriel falou sobre as falsas memórias acontece muito também. Eu não descartaria a hipótese.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

 

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