Tópico: Antes de ser cético, era o que ?

[blue pill]

Antes do ceticismo ter desabroxado na história da humanidade, aqueles que se dizem céticos, a que atribuem então, segundo qual outro critério, o motivo pelo qual os primeiros que se diziam céticos passaram a validar o ceticismo ?

Podemos encurtar o argumento, antes de vocês mesmos se entenderem como céticos, antes disso, segundo qual critério submeteram a analize do ceticismo ao primeiro contato ?

A resposta é, outro critério, que NÂO o ceticismo.
E em que implica essa resposta? Implica que o fundamento do ceticismo está fincado sobre as bases idênticas de qualquer metodo, não só de cada um do forum mas na história o ceticismo também surgiu assim.

"Antes de ceticismo não havia ceticismo pra saber se o próprio ceticismo era uma crença ou não".

E então como é que nós podemos dizer que existe o ceticismo puro, sem que o ceticismo tenha sido desenvolvido pelo conhecimento, sem que haja um ceticismo que seja inerente ao ser humano ? Que ja é uma crença, como podemos afirmar que ele existe sem a crença no próprio ceticismo ?

Ah resposta é, Não podemos afirmar que o ceticismo existe sem ter a crença nele.

[blue pill]

Esse tópico não é dirigido para alguem específicamente... Eu sei que no forum a maioria das pessoas são céticos práticos, e não céticos radicais.

A intenção do tópico é desconstruir tanto o ceticismo prático como o ceticismo puro.

[Jeanioz]

Eu juro que tentei entender o primeiro post, mas você viajou demais...

Ceticismo é questionar, duvidar. Quando você questiona uma afirmação qualquer, você está sendo cético em relação aquela afirmação. Questionamentos dessa natureza sempre existiram desde os primórdios do pensamento humano.

Sendo o ceticismo o ato de duvidar, e não de crer, a sua afirmação se torna descabível.

[blue pill]

Eu juro que tentei entender o primeiro post, mas você viajou demais...

Ceticismo é questionar, duvidar. Quando você questiona uma afirmação qualquer, você está sendo cético em relação aquela afirmação. Questionamentos dessa natureza sempre existiram desde os primórdios do pensamento humano.

Sendo o ceticismo o ato de duvidar, e não de crer, a sua afirmação se torna descabível.

Peguemos o "questionar, duvidar", isso, essa coisa eu posso considerar como uma FORMA de pensar.
Essa forma de pensar, esse objeto (pense objeto como qualquer COISA) esse objeto, você não duvida dele ?

Eu posso considerar o "questionar, duvidar, validar a partir de uma série de evidências", posso considerar um metodo.
Esse método, você não duvida dele ?

Talvez isso seja na area de filosofia mesmo...  Você tem que ter em mente que, antes de existir uma forma de pensar assim, não existia essa forma de pensar (segundo uma lógica muito simples).... Ou seja, antes do ceticismo não havia ceticismo, então segundo qual metodo você, ou históricamente, segundo qual método os antepassados ou você utilizaram pra validar o ceticismo ? Pois antes você não tinha essa coisa, essa forma de pensar. Pois se você ja tivesse, então ja era cético, no entanto ninguem nasce cético, mas nos reconhecemos céticos num determinado ponto do passado.
Assim vale também a mesma questão para a história... A partir de qual ponto na história, essa forma de pensar - o ceticismo - surgiu ? E antes dela existir, segundo qual metodo passaram a considerar ele como "melhor metodo" ?

[Spitfire]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

[blue pill]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

[Spitfire]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

[blue pill]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

[Dr. Manhattan]

[nao pude resisitir em quebrar mais uma vez minha promessa e responder a esse tópico do Blue Pill. Principalmente após ter visto a palavra "desabroxado"
Nao me leve a mal BP, todo mundo comete errinhos desse tipo. Mas é que ficou muito engracado ]



Antes de ser cético? Era crédulo, ora! Nao mais, nao menos. A credulidade é o default, por ser uma postura mais vantajosa do ponto de vista evolutivo.
Por outro lado, concordo que o teísmo é algo que se é ensinado.



[voltando ao meu silêncio e pedindo perdao pela quebra da promessa]

[Spitfire]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Existem pessoas que nascem com uma certa desconfiança de tudo que é ensinado. Quando comecei a tomar contato com a religião, principalmente a católica, na hora eu já ficava duvidando da veracidade da informação. Era absurdo demais para apenas acreditar porque contaram, fantasioso, absurdo.  Penso que alguns nascem naturalmente predispostos a serem céticos.... na verdade penso que um cético sempre foi um cético, desde o nascimento... não havia muito esta coisa de "o que era antes". Muitos podem até ter abandonado alguma religião que comungavam anteriormente, mas a faísca de ceticismo já estava presente na pessoa, mesmo naquela condição... havia a duvida, havia o questionamento... dai para diante foi apenas um pequeno passo a frente.

[blue pill]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Existem pessoas que nascem com uma certa desconfiança de tudo que é ensinado. Quando comecei a tomar contato com a religião, principalmente a católica, na hora eu já ficava duvidando da veracidade da informação. Era absurdo demais para apenas acreditar porque contaram, fantasioso, absurdo.  Penso que alguns nascem naturalmente predispostos a serem céticos.... na verdade penso que um cético sempre foi um cético, desde o nascimento... não havia muito esta coisa de "o que era antes". Muitos podem até ter abandonado alguma religião que comungavam anteriormente, mas a faísca de ceticismo já estava presente na pessoa, mesmo naquela condição... havia a duvida, havia o questionamento... dai para diante foi apenas um pequeno passo a frente.

Mas então você acredita que nascemos ja com um certo conjunto de instruções basicas? E que instruções são essas ? Porque nem todos nascem com as mesmas ?

Se as instruções estavam em nós des de o nascimento, isso descarta todo o processo evolutivo do conhecimento, mas implica num processo criativo do conhecimento, é o "criacionismo" aplicado no conhecimento.

Você acredita no criacionismo do conhecimento ?

[Dodo]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Resumindo: nós céticos somos metidos a sabichões.
O Luiz Dantas disse uma vez que para ele o ateísmo não é uma causa.
Acredito que a maioria pense assim, eu pelo menos não estou interessado em passar a vida debatendo com um teísta os argumentos a favor do ceticismo. Como também ja acreditei em Deus, fica fácil para mim entender os motivos da crença pessoal de cada um, porém não existe reciprocidade de pensamentos nesse caso.
Ceticismo não é ciência, nem método que possa ser ensinado ou aprendido.

[blue pill]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Resumindo: nós céticos somos metidos a sabichões.
O Luiz Dantas disse uma vez que para ele o ateísmo não é uma causa.
Acredito que a maioria pense assim, eu pelo menos não estou interessado em passar a vida debatendo com um teísta os argumentos a favor do ceticismo. Como também ja acreditei em Deus, fica fácil para mim entender os motivos da crença pessoal de cada um, porém não existe reciprocidade de pensamentos nesse caso.
Ceticismo não é ciência, nem método que possa ser ensinado ou aprendido.

E que é isso, senão as próprias características de um dogma ?

[blue pill]

Contra argumento - Ja que ninguem tem idéias novas eu vou adiantar o lado de vocês, poderiam por exemplo fazer uma argumento ontológico em prol do ceticismo, onde "Um método não pode ser aplicado nele mesmo" senão o próprio conhecimento deste método perde o fundamento e passa a ser um ciclo infinito de causas primeiras.

Contra contra argumento - Dessa forma o conhecimento só é conhecimento, no entanto, se fizermos uma distinção do conhecimento com mundo em sí, ainda sim poderiamos dizer que existe coisas que não podem chegar a ser conhecimento, mas que apenas existem no mundo em sí, e não existem no conhecimento.

[Jeanioz]

Eu juro que tentei entender o primeiro post, mas você viajou demais...

Ceticismo é questionar, duvidar. Quando você questiona uma afirmação qualquer, você está sendo cético em relação aquela afirmação. Questionamentos dessa natureza sempre existiram desde os primórdios do pensamento humano.

Sendo o ceticismo o ato de duvidar, e não de crer, a sua afirmação se torna descabível.

Peguemos o "questionar, duvidar", isso, essa coisa eu posso considerar como uma FORMA de pensar.
Essa forma de pensar, esse objeto (pense objeto como qualquer COISA) esse objeto, você não duvida dele ?

Eu posso considerar o "questionar, duvidar, validar a partir de uma série de evidências", posso considerar um metodo.
Esse método, você não duvida dele ?

Duvidar do ato de duvidar não é crer (~~a = a)?

[Spitfire]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Existem pessoas que nascem com uma certa desconfiança de tudo que é ensinado. Quando comecei a tomar contato com a religião, principalmente a católica, na hora eu já ficava duvidando da veracidade da informação. Era absurdo demais para apenas acreditar porque contaram, fantasioso, absurdo.  Penso que alguns nascem naturalmente predispostos a serem céticos.... na verdade penso que um cético sempre foi um cético, desde o nascimento... não havia muito esta coisa de "o que era antes". Muitos podem até ter abandonado alguma religião que comungavam anteriormente, mas a faísca de ceticismo já estava presente na pessoa, mesmo naquela condição... havia a duvida, havia o questionamento... dai para diante foi apenas um pequeno passo a frente.

Mas então você acredita que nascemos ja com um certo conjunto de instruções basicas? E que instruções são essas ? Porque nem todos nascem com as mesmas ?

Se as instruções estavam em nós des de o nascimento, isso descarta todo o processo evolutivo do conhecimento, mas implica num processo criativo do conhecimento, é o "criacionismo" aplicado no conhecimento.

Você acredita no criacionismo do conhecimento ?

Não.... instruções não.... predisposição sim. Assim como alguns nascem com mais aptidão para a música, outros para a matemática e outros para a arte. Isto não significa que todos que nasceram com aptidão para a música, por exemplo, serão um dia músicos, devemos considerar o estimulo externo também... se não houver o reconhecimento desta aptidão e seu estimulo, poderiamos ter uma pessoa que possuí aptidões para a música e que por fatores externos acabam se tornando matemáticos, talvez até igualmente brilhantes, mas pessoas infelizes.
Eu seria tremendamente infeliz se não fosse cético e ateu... é da minha natureza duvidar/questionar. 

[Jeanioz]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Ninguém nunca me ensinou a ser cético. Fui cético desde criança, sempre questionar o porquê ter que ir a igreja, cumprir certos rituais, etc.. Mas não encontrava ninguém que pensava igual a mim.

[blue pill]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Ninguém nunca me ensinou a ser cético. Fui cético desde criança, sempre questionar o porquê ter que ir a igreja, cumprir certos rituais, etc.. Mas não encontrava ninguém que pensava igual a mim.

E você acha que alguem ensinou o crente a ter fé ?
As pessoas geralmente tem um problema de achar que são diferentes, é exatamente ai que reside o perigo...

Se você tentar ser diferente, só vai ser igual a todos que tentam ser diferentes.

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Existem pessoas que nascem com uma certa desconfiança de tudo que é ensinado. Quando comecei a tomar contato com a religião, principalmente a católica, na hora eu já ficava duvidando da veracidade da informação. Era absurdo demais para apenas acreditar porque contaram, fantasioso, absurdo.  Penso que alguns nascem naturalmente predispostos a serem céticos.... na verdade penso que um cético sempre foi um cético, desde o nascimento... não havia muito esta coisa de "o que era antes". Muitos podem até ter abandonado alguma religião que comungavam anteriormente, mas a faísca de ceticismo já estava presente na pessoa, mesmo naquela condição... havia a duvida, havia o questionamento... dai para diante foi apenas um pequeno passo a frente.

Mas então você acredita que nascemos ja com um certo conjunto de instruções basicas? E que instruções são essas ? Porque nem todos nascem com as mesmas ?

Se as instruções estavam em nós des de o nascimento, isso descarta todo o processo evolutivo do conhecimento, mas implica num processo criativo do conhecimento, é o "criacionismo" aplicado no conhecimento.

Você acredita no criacionismo do conhecimento ?

Não.... instruções não.... predisposição sim. Assim como alguns nascem com mais aptidão para a música, outros para a matemática e outros para a arte. Isto não significa que todos que nasceram com aptidão para a música, por exemplo, serão um dia músicos, devemos considerar o estimulo externo também... se não houver o reconhecimento desta aptidão e seu estimulo, poderiamos ter uma pessoa que possuí aptidões para a música e que por fatores externos acabam se tornando matemáticos, talvez até igualmente brilhantes, mas pessoas infelizes.
Eu seria tremendamente infeliz se não fosse cético e ateu... é da minha natureza duvidar/questionar. 

E predisposição, que é ? Sabe explicar concretamente ?

[Spitfire]

Não sei.... mas sei que não são instruções.

Instruções são deterministicas demais... predisposição, aptidão ou vocação é algo mais aberto, abre margem para fatores externos.

[blue pill]

Não sei.... mas sei que não são instruções.

Instruções são deterministicas demais... predisposição, aptidão ou vocação é algo mais aberto, abre margem para fatores externos.

Abre margem para fatores externos, mas EXISTEM os fatores internos ?

[Spitfire]

Não sei.... mas sei que não são instruções.

Instruções são deterministicas demais... predisposição, aptidão ou vocação é algo mais aberto, abre margem para fatores externos.

Abre margem para fatores externos, mas EXISTEM os fatores internos ?

Talvez genéticos.

[blue pill]

Não sei.... mas sei que não são instruções.

Instruções são deterministicas demais... predisposição, aptidão ou vocação é algo mais aberto, abre margem para fatores externos.

Abre margem para fatores externos, mas EXISTEM os fatores internos ?

Talvez genéticos.

Nossa genética é interna, interna porque? Eu posso ver os aminoacidos num microscópio.

[Spitfire]

Não sei.... mas sei que não são instruções.

Instruções são deterministicas demais... predisposição, aptidão ou vocação é algo mais aberto, abre margem para fatores externos.

Abre margem para fatores externos, mas EXISTEM os fatores internos ?

Talvez genéticos.

Nossa genética é interna, interna porque? Eu posso ver os aminoacidos num microscópio.

Imagino que sim.

[blue pill]

Não sei.... mas sei que não são instruções.

Instruções são deterministicas demais... predisposição, aptidão ou vocação é algo mais aberto, abre margem para fatores externos.

Abre margem para fatores externos, mas EXISTEM os fatores internos ?

Talvez genéticos.

Nossa genética é interna, interna porque? Eu posso ver os aminoacidos num microscópio.

Imagino que sim.

Pois então, se os fatores internos do qual haviamos falado, que seria uma essência que guia o intelecto daquele ser, se esses fatores internos estão baseados nos aminoacidos, não sao mais internos, e pra onde foram os fatores internos? Pra algum lugar devem de ir, ou você acha que se não encontrarmos no codigo genético essa essência, então certamente não a encontraremos hospedada em nenhuma outra subdivisão das substâncias ?

[Spitfire]

WTF????

Não guia nada, apenas te dá ferramentas mais eficazes.