Tópico: Antes de ser cético, era o que ?

[blue pill]

WTF????

Não guia nada, apenas te dá ferramentas mais eficazes.

E o que são essas ferramentas? São metodos ? formas de pensamentos? sistemas ?

E essas coisas, a gente nasce com elas ja ?

[Spitfire]

Blue... estas pensando de forma binária. 1 ou 0. Abra um pouco mais o leque de possibilidades. Dei o exemplo do músico que se torna matemático.... dá para seguir uma boa linha de pensamento por ai. Não seja tão deterministico assim.

[blue pill]

Blue... estas pensando de forma binária. 1 ou 0. Abra um pouco mais o leque de possibilidades. Dei o exemplo do músico que se torna matemático.... dá para seguir uma boa linha de pensamento por ai. Não seja tão deterministico assim.

Eu sou o reflexo de voce, na discussão.
Se estou determinista, é porque você ta essencialista.
Isso não quer dizer que eu não posso dizer exatamente as mesmas coisas que voce, se não ficar claro isso, dou um exemplo.

Repito, "Algumas pessoas ja nascem com uma predisposição a ser céticas".

Eu sei também assim, eu posso pensar assim, mas que importa simplismente ficar assim, parados no conhecimento ?

[Nero]

Como diziam os mamonas: "Antes eu era católico, hoje eu sou um GAYYYYYYYYY!!!!!!!".

[Spitfire]

Blue... estas pensando de forma binária. 1 ou 0. Abra um pouco mais o leque de possibilidades. Dei o exemplo do músico que se torna matemático.... dá para seguir uma boa linha de pensamento por ai. Não seja tão deterministico assim.

Eu sou o reflexo de voce, na discussão.
Se estou determinista, é porque você ta essencialista.
Isso não quer dizer que eu não posso dizer exatamente as mesmas coisas que voce, se não ficar claro isso, dou um exemplo.

Repito, "Algumas pessoas ja nascem com uma predisposição a ser céticas".

Eu sei também assim, eu posso pensar assim, mas que importa simplismente ficar assim, parados no conhecimento ?

Repito, "Algumas pessoas ja nascem com uma predisposição a ser céticas".

Eu sei também assim, eu posso pensar assim, mas que importa simplismente ficar assim, parados no conhecimento ?

Ok... sem traumas. Posso fazer uma retificação em uma frase sua então (até para reforçar meu ponto de vista sem com isto conflitar contigo?)

Algumas pessoas já nascem com mais predisposição a serem céticas".

Assim não deixamos a questão encerrada na questão interna vs. fatores externos, não excluímos nada e acrescentamos mais possibilidade de conhecimento.   

[RickRJ]

Fatores genéticos,intrínsecos = fatores internos!
Ah, eu era cético e não sabia!

[Dodo]

Antes de ser cético eu era ateu... aliás, todos nós eramos, inclusive os teístas. Todos nascemos ateus.

Então nascemos sabendo de alguma coisa ja? Um conjunto de instruções primarias ?

O que mostra que Deus e religião não passam de um simples fenômeno cultural, um conceito ensinado na mais tenra infância... da mesma forma que muitos torcem para o time de futebol de seus pais e escolhem, em certo momento, terem a mesma profissão do pai.

E o ceticismo, não é igualmente ensinado, mas numa atmosféria de intelectualismo acadêmico ?

Resumindo: nós céticos somos metidos a sabichões.
O Luiz Dantas disse uma vez que para ele o ateísmo não é uma causa.
Acredito que a maioria pense assim, eu pelo menos não estou interessado em passar a vida debatendo com um teísta os argumentos a favor do ceticismo. Como também ja acreditei em Deus, fica fácil para mim entender os motivos da crença pessoal de cada um, porém não existe reciprocidade de pensamentos nesse caso.
Ceticismo não é ciência, nem método que possa ser ensinado ou aprendido.

E que é isso, senão as próprias características de um dogma ?

Dogma é uma verdade ensinada/revelada que não pode ser contestada.
O ceticismo pode ser considerado uma posicionamento não contra as crenças, mas que ve no estudo e no método científico ferramentas essencias para estudar, analisar e até contestar verdades/crenças que, mesmo não sendo comprovadas, são aceitas como verdade pelo simples fato das pessoas desejarem assim.
Isso o torna bem diferente de um dogma.

[blue pill]

Dogma é uma verdade ensinada/revelada que não pode ser contestada.
O ceticismo pode ser considerado uma posicionamento não contra as crenças, mas que ve no estudo e no método científico ferramentas essencias para estudar, analisar e até contestar verdades/crenças que, mesmo não sendo comprovadas, são aceitas como verdade pelo simples fato das pessoas desejarem assim.
Isso o torna bem diferente de um dogma.

Bom, deu sua versão de dogma? Agora é a minha vez.
Dogma é uma doutrina filosófica em que uma afirmativa, proposição, tese, etc... É impedida de ser analizada em seu fundamento.

Exemplo de um dogma, não submeter o ceticismo a uma analize em fundamentos, que foi o que eu tentei fazer no post principal

E agora, a quem pertece o verdadeiro significado do dogma ?

[blue pill]

Como eu disse, minha critica não é dirigida para o ceticismo prático, é para o ceticismo puro e por consequencia pro ceticismo prático.

[Dodo]

Dogma é uma verdade ensinada/revelada que não pode ser contestada.
O ceticismo pode ser considerado uma posicionamento não contra as crenças, mas que ve no estudo e no método científico ferramentas essencias para estudar, analisar e até contestar verdades/crenças que, mesmo não sendo comprovadas, são aceitas como verdade pelo simples fato das pessoas desejarem assim.
Isso o torna bem diferente de um dogma.

Bom, deu sua versão de dogma? Agora é a minha vez.
Dogma é uma doutrina filosófica em que uma afirmativa, proposição, tese, etc... É impedida de ser analizada em seu fundamento.

Exemplo de um dogma, não submeter o ceticismo a uma analize em fundamentos, que foi o que eu tentei fazer no post principal

E agora, a quem pertece o verdadeiro significado do dogma ?

Não vi diferenças entre a definição de um ou outro, a sua foi um pouco mais aprofundada que a minha.
Mas pelo seu post abaixo entendi que o que você crítica é o ceticismo do tipo:
"Eu não acredito e pronto."
É claro que muitas vezes a posição de um outro, mesmo não sendo radical, da essa impressão.

[Suyndara]

Criança!



Que eu me lembre, sempre fui cética...atéia eu virei depois, de tanto questionar

[blue pill]

Criança!



Que eu me lembre, sempre fui cética...atéia eu virei depois, de tanto questionar

Não, ninguem nasce cético, isso seria uma crença ja...
O que você é? Você é os seus atos e seus pensamentos, se você não pensava cética, não era cética...
Princípio de idêntidade, o que é é.
Nunca o que é não é.

Quando eu digo que o ceticismo é um "estado" de lógica, ou de razão, num ser, é no sentido do conhecimento deste ser...

Ontológicamente o ceticismo é só conhecimento, e não tem mais valor que qualquer outra doutrina filosófica, que não pelo seu potencial em dialéticas de uns para com os outros... Que significa isso, "o ceticismo é só conhecimento e não tem mais valor que qualquer outra doutrina filosófica, que não pelo seu potencial em dialéticas"
Significa que o embate é mais pessoal do que de "conhecimentos"...

Agora um grande problema como é que pode haver a dialética entre seres de conhecimentos diferentes, onde seus próprios metodos de analises, validação, comparação, todas as formas de analise da dialética em geral , são diferentes ?

Tem de haver o conhecimento em comum, tem que um saber do conhecimento do outro também, pra realizar esse entrelaçamento... E qual é o ponto em comum? A realidade mesma das coisas...

Agora me digam, como é que eu posso discutir com pessoas pra chegar num determinado consenso entre dois tipos diferentes de conhecimentos, se estas pessoas se negarem a terem também o conhecimento do meu ? Precisa haver primeiro disposição, de ambos os lados.... Sem isso é impossivel a dialética, sem isso nem eu e nem o outro vão se mexer pra tentar solucionar qualquer problema existêncial...


Um outro ponto interessante que posso dirigir uma crítica é para esse evolicionismo dogmático também que ocorre no científicismo...
Se algo evolui, então algo tem que ser, precisa ter algo À evoluir, precisa existir algo QUE evolui... Pois se existe algo pra evoluir, então tem de haver algo que é sem evoluir.
E isso que É sem evoluir, então que é senão algo que não evolui ?

Ou seja, o evolucionísmo não escapa de uma petição de causa....

[Pregador]

Não existe alguém cético em relação a tudo... Para ser cético, é sempre necessário ser cético em relação a algo. Então todo mundo é cético em relação a quaquer coisa, logo, a pergunta é meio irrespondível. Cético é diferente de ateu, anti-social etc, precisa sempre de um complemento.

[blue pill]

Não existe alguém cético em relação a tudo... Para ser cético, é sempre necessário ser cético em relação a algo.

E tudo não é algo também ? O conceito de "tudo" é algo.

Então todo mundo é cético em relação a quaquer coisa, logo, a pergunta é meio irrespondível. Cético é diferente de ateu, anti-social etc, precisa sempre de um complemento.

Você ta relativisando totalmente o conceito do ceticismo, "Só existe ceticismo em relação a algo".
E se eu for cético EM RELAÇÃO a essa proposição ?

[Jeanioz]

Não existe alguém cético em relação a tudo... Para ser cético, é sempre necessário ser cético em relação a algo.

E tudo não é algo também ? O conceito de "tudo" é algo.

Mesmo nesse caso a afirmação continua verdadeira, não?

Então todo mundo é cético em relação a quaquer coisa, logo, a pergunta é meio irrespondível. Cético é diferente de ateu, anti-social etc, precisa sempre de um complemento.

Você ta relativisando totalmente o conceito do ceticismo, "Só existe ceticismo em relação a algo".
E se eu for cético EM RELAÇÃO a essa proposição ?

Então você continua sendo cético em relação a algo, onde esse algo é a proposição...

[blue pill]

Ser cético em relação ou ser cético sem ser em relação só é mais um dualismo...

[Suyndara]

Não viaja Blue

Não disse que nasci cética, disse que desde a infância sempre tive uma postura crítica e sempre fiz perguntas e duvidei das coisas que me eram apresentadas

[]s

[NadaSei]

Quando questionamos algo, podemos acreditar nisso ou não.
A nossa experiência ao longo do tempo vai demonstrando que por vezes acreditamos e nos enganamos por isso, ao mesmo passo em que por vezes não acreditamos em algo que depois se mostra verdadeiro.
Esses questionamentos nos mostram que:
1 - Se acreditamos as vezes nos enganamos.
2 - Se não acreditamos as vezes podemos duvidar de algo verdadeiro.
Assim buscamos uma melhor forma de conduzir esses questionamentos, uma forma que minimize os enganos.

Tudo então faz parte do ato de questionar.
Ao analisar qual a melhor forma de evitar os enganos, vamos mudando nossa forma de questionar.
Alguns passam a se basear na ciência, acreditar apenas no que é científico é uma forma de tentar eliminar os enganos.
Você conduz seus questionamentos com base nisso, coloca esse modelo a prova e vê seus resultados.
Você faz um comparativo com a forma como conduzia seus questionamentos antes e segue aperfeiçoando sua forma de questionar.
O ceticismo então passa a ser uma ferramenta que tem que ser questionada e colocada a prova.

Se você não cultivar, além do ceticismo como ferramenta, uma postura investigatória, estudo e observação, corre o risco de ficar na razão pura, sendo assim não coloca o ceticismo a prova, não falseia as hipóteses levantadas por um questionamento cético.
Ao fazer isso, a experiência pode demosntrar que o ceticismo científico é fraco e pode levar a enganos, então sendo necessário acompanha-lo de um ceticismo mais filosófico e mais radical.
Continuando a colocar isso a prova, vai-se aperfeiçoando nossa forma de questionar, vamos agregando e testando outras ferramentas nas quais apoiar o questionamento, podemos partir de diversas hipóteses levantadas com tipos diferentes de ceticismo e podemos também manter em mente aquelas hipóteses que são fruto da crença comum e do "statu quo" do momento.
Comparativamente devemos checar e buscar falsear essas hipóteses, assim podemos analisar qual tipo de questionamento costuma levar a verdade, além de saber se alguma linha de raciocínio sozinha está sempre correta ou se cada uma tem seus erros e acertos.

Sendo assim, o ceticismo é fruto da experiência e do ato de pensar. Ele é uma ferramenta para guiar nossos questionamentos, mas se faz necessária a investigação empírica.
O ceticismo pode ser questionado e podemos levantar e falsear hipóteses que utilizem de diversas formas de questionar diferentes.
O ceticismo é fruto de um processo de refinamento do raciocínio. Esse questionamento é influenciado pela experiência empírica do individuo.
Então não existe de fato um "antes" do ceticismo, ele é apenas outra forma de questionar, uma que foi refinada pela experiência e pelo próprio questionamento. Ele é melhor descrito como sendo uma ferramenta no qual apoiar o questionamento, ou uma forma de conduzi-lo. Lembrando que não precisa ser um fator determinante, podemos questionar com base em diversas linhas de raciocínio diferentes.