Autor Tópico: O PT tira a máscara  (Lida 4687 vezes)

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #25 Online: 27 de Agosto de 2007, 12:34:49 »
Não acho que Lulla tentará um terceiro mandato. Acho que são duas opções: a) Ele irá apoiar com sua imagem e a máquina do governo um sucessor qualquer. b) Vai dar uma espécie de "golpe", com aquela "estória" de constituinte para reforma política, ou seja, aprovam a mudança no sistema de governo para parlamentarismo e teríamos Lulalá como primeiro-ministro, depois de eleito deputado e conduzido ao governo pelo PT e seus aliados.

A segunda opção é difícil para 2010. Não há tempo hábil na minha opinião.

Sinceramente, não acredito em terceiro mandato.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #26 Online: 27 de Agosto de 2007, 16:19:52 »
O PT há anos vem copiando ou tentando copiar tudo que o Chavez fez na Venezuela.E lá ele tb não podia tentar mais de dois mandatos, e o que aconteceu?

Com essa tropa de mensaleiros a serviço de quem pagar mais e tendo um monte de apadrinhados contratados a título de "cargos de confiança" (Quase 40.000) ele aprova qualquer coisa que queira, mesmo porque a "oposição" participou de todos os esquemas sujos que vieram a público.

Ou será mesmo que com 200 escandalos em 5 anos, não havia prova alguma contra ele?

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #27 Online: 27 de Agosto de 2007, 16:23:16 »
O PT há anos vem copiando ou tentando copiar tudo que o Chavez fez na Venezuela.E lá ele tb não podia tentar mais de dois mandatos, e o que aconteceu?

Com essa tropa de mensaleiros a serviço de quem pagar mais e tendo um monte de apadrinhados contratados a título de "cargos de confiança" (Quase 40.000) ele aprova qualquer coisa que queira, mesmo porque a "oposição" participou de todos os esquemas sujos que vieram a público.

Ou será mesmo que com 200 escandalos em 5 anos, não havia prova alguma contra ele?

Sei de tudo isso. Mas discordo que ele "copie" Chavez ou tenha tentado implantar tudo que lá ocorreu. Isso não é verdade. Na Venezuela as coisas são bem mais terríveis e complicadas. Aqui também temos muitas mazelas "socializantes" mas nem de perto comparado ao que ocorre na Venezuela, por enquanto.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #28 Online: 27 de Agosto de 2007, 16:45:26 »
O PT há anos vem copiando ou tentando copiar tudo que o Chavez fez na Venezuela.E lá ele tb não podia tentar mais de dois mandatos, e o que aconteceu?

Com essa tropa de mensaleiros a serviço de quem pagar mais e tendo um monte de apadrinhados contratados a título de "cargos de confiança" (Quase 40.000) ele aprova qualquer coisa que queira, mesmo porque a "oposição" participou de todos os esquemas sujos que vieram a público.

Ou será mesmo que com 200 escandalos em 5 anos, não havia prova alguma contra ele?

Sei de tudo isso. Mas discordo que ele "copie" Chavez ou tenha tentado implantar tudo que lá ocorreu. Isso não é verdade. Na Venezuela as coisas são bem mais terríveis e complicadas. Aqui também temos muitas mazelas "socializantes" mas nem de perto comparado ao que ocorre na Venezuela, por enquanto.

Desculpe discordar, mas vejamos...

Na Venezuela, o Chavez tomou o controle de todos os meios de comunicação.

Aqui, logo no primeiro mandato tentaram aprovar uma lei que amordaçava a imprensa,tentaram expulsar um jornalista Americano que  teve a coragem de tornar público que o Lulla é chegado a um copo.
Existe base legal para expulsar um jornalista estrangeiro por publicar algo? Que eu saiba ele pode ser responsabilizado na justiça, pode ter de pagar indenização, mas não ser expulso...

Na Venezuela, o Chavez aparelhou a justiça, empresas estatais, ministérios, imprensa, escolas com gente do partido.

Aqui o PT aparelhou a justiça, empresas estatais, ministérios, escolas com gente do partido.

Na Venezuela, o Chavez comprou os pobres com dinheiro público , distribuido a título de assistencia social e jogou pobres contra ricos.

Aqui o PT comprou os pobres com dinheiro público através do Bolsa-Voto a título de assistencia social, e agora está jogando pobres contra ricos, sulistas contra nordestinos, tudo é culpa da classe média nefasta que "explora a pobreza"...

Tudo coincidencia?

Pode ser, mas tenho certeza de uma coisa: É o último mandato que Lulla pode ocupar legalmente e dentro dos três anos que faltam para ele deixar o cargo nós veremos a face real do "Lulinha paz e amor" vendido na propaganda do Duda Mendonça...

Offline Pregador

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #29 Online: 27 de Agosto de 2007, 16:50:56 »
Arcanjo, algumas coisas se parecem, mas não se comparam em intensidade. O Chavez não renovou o sinal da principal emissora do país por ter criticado seu governo. O equivalente aqui seria não renover a concessão da Globo. Sabemos que isso não ocorreu e nem com outra emissora relevante. Chavez desapropria empresas, tem uma rede estatal de supermercados, tabelou os preços, falta comida no supermercado devido ao tabelamento. A economia vive a margem da venda de petróleo.  Como você pode constatar isso não ocorre no Brasil nesta intensidade.

Não acho justa a comparação.

E olha que eu realmente odeio o atual governo. Se eu vivesse na Venezuela eu tinha infartado já...
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #30 Online: 27 de Agosto de 2007, 16:54:28 »
Arcanjo, algumas coisas se parecem, mas não se comparam em intensidade. O Chavez não renovou o sinal da principal emissora do país por ter criticado seu governo. O equivalente aqui seria não renover a concessão da Globo. Sabemos que isso não ocorreu e nem com outra emissora relevante. Chavez desapropria empresas, tem uma rede estatal de supermercados, tabelou os preços, falta comida no supermercado devido ao tabelamento. A economia vive a margem da venda de petróleo.  Como você pode constatar isso não ocorre no Brasil nesta intensidade.

Não acho justa a comparação.

E olha que eu realmente odeio o atual governo. Se eu vivesse na Venezuela eu tinha infartado já...

A única diferença, é que o Chavez, antes de fazer tudo isso , se garantiu um mandato perpétuo e sem oposição.É para onde estamos indo...

Como eu disse, há três anos pela frente e muita coisa vai acontecer...

Estou de saida, uma boa tarde a vc.

Offline Pregador

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #31 Online: 27 de Agosto de 2007, 16:58:53 »
Isso poder ser... o futuro não é nada promissor...
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Offline Rodion

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #32 Online: 27 de Agosto de 2007, 17:12:19 »
depois da entrevista de domingo ao estadão, já saí do estado de euforia e estou mais tranqüilo.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Tarcísio

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #33 Online: 27 de Agosto de 2007, 17:51:50 »
Não achei essa entrevista rodion, sabe onde tem?

Offline Südenbauer

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #34 Online: 27 de Agosto de 2007, 17:59:43 »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #35 Online: 27 de Agosto de 2007, 18:27:43 »
 Fonte: http://www.haloscan.com/comments/guthatorres/7845970430803472043/#169848

AVENTURA GOLPISTA
Por Josemar Dantas
Correio Baziliense, 27/08/07


Voltou à pauta política do PT proposta para convocação de constituinte exclusiva. Desde que, há um ano, a Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) dissuadiu Luiz Inácio de levá-la adiante acreditava-se que a iniciativa fora sepultada. Mas vai ressuscitar no terceiro congresso nacional petista, com início marcado para o próximo dia 31. O pretexto para a retomada do projeto seria a “necessidade de implementar a reforma política”, conforme o entendimento de líderes petistas no Congresso.

Segundo a experiência das nações constituídas sob a regência dos princípios democráticos e conforme a doutrina constitucional a recorrência à fonte da soberania — o povo organizado em Assembléia Constituinte — para a estruturação do poder político só se justifica após ocorrências traumáticas da História. Entre eventos da espécie despontam a revolução vitoriosa, a ruptura da ordem institucional, a mudança de regime político pelo golpe de Estado e outras turbulências que resultem na desordem social e no caos.

No Brasil, o poder constituinte originário outorgado a delegados eleitos para a Assembléia Nacional Constituinte sucedeu em três ocasiões. Após a Proclamação da República, a Revolução de 1930 e no processo de redemocratização (1946), em seqüência ao golpe de Getúlio Vargas que instituiu o Estado Novo.

Em 1987, como houve a transição pacífica da ditadura militar para governo eleito pelo Congresso, coube ao Legislativo, convertido em constituinte, reconstruir o poder político em bases democráticas.

Em nosso entendimento, erro que, até hoje, se projeta nas sucessivas emendas à Constituição:
as instituições foram reconstruídas pela decantação da vontade de reformadores e quadros políticos que sustentaram o regime de exceção vigente desde 1964. Na verdade, o rompimento com a situação anterior exigia a convocação, por meio de voto popular direto e secreto, da Assembléia Nacional Constituinte, com prévia dissolução do Congresso existente.

A moralização dos costumes políticos, os princípios normativos para a legitimação dos partidos, a concessão de autenticidade representativa aos mandatos eletivos, o manejamento honesto de recursos em campanhas eleitorais, a observância da fidelidade aos compromissos político-partidários dos mandatários eleitos e as formas mais eficazes de colheita da vontade popular são mudanças dependentes apenas do exercício das prerrogativas atribuídas aos poderes derivados do Congresso.

Aqui estão os pontos cardeais da reforma política que se desenha na consciência civilizada do povo. Mas se querem impor uma constituinte, que, pelo menos se convoque o povo para elegê-la e dela se excluam os atuais portadores de mandatos eletivos e a intervenção de partidos políticos, do Congresso e do Executivo.

Não há, todavia, razão nenhuma de natureza institucional que justifique a convocação de constituinte exclusiva para a confecção da reforma. Idéias do gênero se inspiram no cardápio chavista de usurpação do poder com mecanismo de feição democrática acionado com o combustível da fraude política, a mesma que elevou Hitler às culminâncias do Terceiro Reich pelo voto popular.

Com a maioria cooptada pelos favores indecorosos do governo, a conversão do Congresso atual em constituinte seria o atalho para mudar o regime e sujeitá-lo ao controle perene do petismo. A Venezuela do caudilho Chávez já comprovou que, por meio de ardis — como a criação artificial de inimigo externo — e do direcionismo demagógico das massas, é possível sepultar a democracia e instalar ditadura de viés fidelista.


Josemar Dantas é editor do suplemento Direito & Justiça



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depois da entrevista de domingo ao estadão, já saí do estado de euforia e estou mais tranqüilo.

É mais uma mentira do ilustre...

Offline Adriano

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #36 Online: 27 de Agosto de 2007, 18:29:08 »
Eu penso que o PT diante das críticas de ser igual ao PSDB, e de não haver distinção entre esses dois partidos, tentou fazer contraponto mais nítido na posição de partido de esquerda, voltado ao social, naquela definição de esquerda, na qual é uma política que arrisca a ordem em busca da justiça social.

O que o vídeo mostra, é a proposta de um socialismo democrático, e em vários pontos insiste da virtude da democracia como valor do partido. Agora o pessoal ir na onda do Olavão já é demais, uma visão muito catastrofica.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #37 Online: 27 de Agosto de 2007, 18:29:51 »
Citar
Com a maioria cooptada pelos favores indecorosos do governo, a conversão do Congresso atual em constituinte seria o atalho para mudar o regime e sujeitá-lo ao controle perene do petismo. A Venezuela do caudilho Chávez já comprovou que, por meio de ardis — como a criação artificial de inimigo externo — e do direcionismo demagógico das massas, é possível sepultar a democracia e instalar ditadura de viés fidelista.

Gostaram desse trecho?

Tarcísio

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #38 Online: 27 de Agosto de 2007, 18:41:18 »

Offline Herf

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #39 Online: 27 de Agosto de 2007, 18:46:04 »
Sei de tudo isso. Mas discordo que ele "copie" Chavez ou tenha tentado implantar tudo que lá ocorreu. Isso não é verdade. Na Venezuela as coisas são bem mais terríveis e complicadas. Aqui também temos muitas mazelas "socializantes" mas nem de perto comparado ao que ocorre na Venezuela, por enquanto.

É... De fato. As instituições por aqui são bem mais firmes do que na Venezuela (ainda).

Offline Dr. Manhattan

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #40 Online: 27 de Agosto de 2007, 19:00:50 »
Ahm... Alguem poderia resumir o ponto do Olavao? Nao tenho estômago no momento para ler textos panfletários de direita (sem ofensas a ninguem aqui).

Sobre o terceiro mandato: está claro que os petistas sabem que nao tem nenhum candidato promissor do partido para suceder Lula. A busca de um terceiro
mandato me parece uma tentativa desesperada de tentar evitar que o PT se torne irrelevante no futuro próximo (e de manter a mamata dos cargos
comissionados - se esse pessoal todo for demitido, as contas do PT certamente vao sofrer), e de evitar que o candidato seja alguem "de fora" (tipo um Ciro
Gomes).  Meu palpite é que a futura irrelevância do PT é praticamente inevitável.


EDIT: Ponto de interrogacao adicionado.
« Última modificação: 27 de Agosto de 2007, 19:06:23 por Dr. Manhattan »
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Offline Ricardo RCB.

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #41 Online: 27 de Agosto de 2007, 21:33:21 »
Apenas adicionando ao que outros já disseram, acho o terceiro mandato sucessivo improvável, beirando o impossível. Mas vejo o Lulla com potencial para 2014.

E sobre o "modelo" chavista, não consigo ver como um modelo parecido venha a ser instalado no país, não vejo como algo assim possa vir a acontecer.
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Offline Hugo

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #42 Online: 27 de Agosto de 2007, 23:03:57 »
Meu palpite é que a futura irrelevância do PT é praticamente inevitável.

Em 2005 eu também li muito esse tipo de argumento...
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Tarcísio

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #43 Online: 27 de Agosto de 2007, 23:12:00 »
Diz pra eles Hugo, construir outro é molezinha.

Offline Adriano

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #44 Online: 28 de Agosto de 2007, 00:10:52 »
Apenas adicionando ao que outros já disseram, acho o terceiro mandato sucessivo improvável, beirando o impossível. Mas vejo o Lulla com potencial para 2014.

Eu também aposto muito nisso.
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Offline Fabi

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #45 Online: 28 de Agosto de 2007, 18:57:16 »
Meu palpite é que a futura irrelevância do PT é praticamente inevitável.

Em 2005 eu também li muito esse tipo de argumento...
::) E que tipo de candidato forte o PT tem além do Lula? O José Dirceu? :histeria:
As pessoas podem simpatizar com o Lula porque ele é carismático mas "odeiam" o resto do PT, experimente falar em José Dirceu, José Genoíno, Delúbio Soares... as pessoas associam a corrupção, políticos corruptos, e etc...
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Offline Rodion

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #46 Online: 28 de Agosto de 2007, 19:03:04 »
tem pps e pmdb. não é pt mas dá na mesma; cargo de estatal loteado, incompetência generalizada.
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Offline Fabi

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #47 Online: 28 de Agosto de 2007, 19:05:28 »
tem pps e pmdb. não é pt mas dá na mesma; cargo de estatal loteado, incompetência generalizada.
É... se o PT participar de alguma coligação....mas cadidato do partido mesmo se elegendo presidente...eu acho dificil, o Lula é o único do PT que as pessoas simpatizam...
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Offline Herf

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #48 Online: 28 de Agosto de 2007, 19:18:55 »
Acho que em 2010 vai dar Aécio. A popularidade dele em minas é amplamente reconhecida no país.

Offline Dodo

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Re: O PT tira a máscara
« Resposta #49 Online: 28 de Agosto de 2007, 19:25:23 »
Ahm... Alguem poderia resumir o ponto do Olavao? Nao tenho estômago no momento para ler textos panfletários de direita (sem ofensas a ninguem aqui).

Sobre o terceiro mandato: está claro que os petistas sabem que nao tem nenhum candidato promissor do partido para suceder Lula. A busca de um terceiro
mandato me parece uma tentativa desesperada de tentar evitar que o PT se torne irrelevante no futuro próximo (e de manter a mamata dos cargos
comissionados - se esse pessoal todo for demitido, as contas do PT certamente vao sofrer), e de evitar que o candidato seja alguem "de fora" (tipo um Ciro
Gomes).  Meu palpite é que a futura irrelevância do PT é praticamente inevitável.


EDIT: Ponto de interrogacao adicionado.

Pelo que entendi, o Olavo afirma que as idéias esquerdistas detem o monopólio da verdade e da honestidade, não podendo ser atacadas e nem questionadas, ou seja elas se tornaram um dogma.
Por causa disso, qualquer mobilização do tipo "Cansei" se torna natimorta, porque não ataca a esquerda e sim, com medo de ser taxada de direita e elitista, algumas pessoas e fatos isolados que são apenas uma fração do que acontece.
Nesse ponto de vista a derrota e destruição do PT não seria um desastre porque outro partido, PSOL por exemplo, se tornaria o defensor das idéias esquerdistas e com isso se tornaria o porto seguro de petistas dissidentes.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

 

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