Autor Tópico: Cotas  (Lida 4378 vezes)

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Offline Südenbauer

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Cotas
« Online: 30 de Maio de 2005, 19:34:38 »
O que vocês acham de cotas para alunos de escolas públicas e cotas para pessoas de cor negra?

Offline Esperto

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Re.: Cotas
« Resposta #1 Online: 30 de Maio de 2005, 19:47:28 »
uma imbecilidade mais preconceituosa que o preconceito, e muito injusta com quem estuda, tira uma nota maior e não entra pq alguém de cota entrou... fora que isso pode baixar a qualidade das universidades públicas, que tem como único diferencial em relação a maioria absoluta da particulares a qualidade de seus alunos, pq professores são os muitas vezes os mesmos e equipamentos costumam ser piores (normalmente, muito piores)...

quer justiça social? para de roubar e investe na educação de verdade, infelizmente vai se perder uma geração, mas é melhor que formar profissional de bosta :?
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Offline Südenbauer

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Re.: Cotas
« Resposta #2 Online: 30 de Maio de 2005, 20:09:28 »
Universidades Públicas.

Offline Rodion

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Re.: Cotas
« Resposta #3 Online: 30 de Maio de 2005, 20:11:44 »
até agora não vi muitas pessoas de bom senso a favor... como disse o esperto, tira o mérito de quem realmente estudou.. pela cor de pele? o pior é que é para negros, se fosse por ter estudado em escola pública (a maior parte dos anos), ou por renda, eu ainda ficaria com uma pulga atrás da orelha mas seria menos pior.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Südenbauer

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Re.: Cotas
« Resposta #4 Online: 30 de Maio de 2005, 20:21:04 »
O melhor argumento que já escutei foi que o governo quer retirar a maioria negra da pobreza e formar uma elite de doutores negros, engenheiros, cientistas, para acabar com a desigualdade.

Que conseguiam com mérito, não as custas do fracassos de outros. Viva a Meritocracia!

Offline n/a

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Re.: Cotas
« Resposta #5 Online: 30 de Maio de 2005, 20:22:03 »
Veja este, formado em universidade pública, Pois, pois, direito na federal, Sim, o que pensa sobre, Deve ter sido cotista, De fato, próximo candidato...

Offline DDV

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Cotas
« Resposta #6 Online: 30 de Maio de 2005, 20:22:32 »
Em relação a cotas raciais, eu acho tão absurdo que nem discuto. Acho que houve alguma "lavagem cerebral" promovida por certos grupos e pela imprensa para que uma medida tão irracional como esta fosse cogitada.

Em relação a cotas para escola pública ( que é bem menos absurda), houve aí uma confusão de causa e efeito e de prioridades. Na minha opinião, trata-se de mais uma das engenhosas medidas escapistas feitas pelo governo brasileiro ao longo de sua história, é parecida com aquelas risíveis leis pré- lei áurea.
Há aí um combate do efeito ao invés da causa: o aluno de escola pública tem direito a determinada percentagem de vagas, independentemnte de haver ou não alguém de escola particular com desempenho superior ao dele. Eu estive um pouco pensando a respeito dos efeitos à médio ou longo prazo destas medidas e tenho umas hipóteses sobre o que poderá acontecer. Concordo plenamente com o esperto quando ele disse anteriormente que o melhor desempenho das faculdades públicas no provão não decorre da melhor qualidade técnica das universidades em si, mas dos alunos mais "aplicados" (na maioria autodidatas) que estão concentrados nas universidades públicas devido à "impiedosa" seleção do vestibular. Vejamos o que poderá acontecer:
 
  1- As escolas públicas não precisarão receber mais verbas e cuidados, já que não há mais necessidade de melhorarem-se para ficarem "competitivas", pois têm vagas garantidas para seus alunos nas universidades públicas. Na verdade, a criação das cotas foi uma "inteligente" reação do governo frente às pressões crescentes por curso superior dos últimos anos (que decorrem por sua vez da diminuição de vagas no mercado de trabalho), o que tornou mais evidente o caráter precário das escolas públicas.

 2 - Para ter direito às cotas, os alunos devem ter cursado pelo menos o nível médio (em alguns estados, da 5 série em diante). Aquela grande parcela da classe média mais "falida" que antes não hesitavem em fazer enormes sacrifícios para colocarem os filhos em escolas particulares perceberão mais cedo ou mais tarde que é melhor matriculá-los, ao chegar o segundo grau, em uma escola pública e pagar bons cursinhos. Assim, estas famílias além de economizarem muito dinheiro que seria pago em mensalidades e materiais de estudo que as escolas particulares exigem, terão seus filhos concorrendo de forma privilegiada ao vestibular. As que optarem por colocar os filhos na particular perderão direito a praticamente metade das vagas, além de incorrerem em maiores despesas, qual o mais vantajoso? Isto representará um duro golpe às escolas particulares.

3 - Como o fato de ter uma renda melhor não implica necessariamente que se deva obrigatoriamente colocar os filhos em escola particular, inúmeras famílias optarão por colocarem os filhos nas escolas públicas pagando cursinhos por fora. Desta forma, criará-se um novo fator de aprovação - os cursinhos - ao invés das escolas particulares. Os alunos pobres que não puderem pagar bons cursinhos não conseguirão conncorrer nas cotas inclusive com estes que, tendo direito à cotas por estarem na escola publica, fizeram bons cursinhos. Disso tudo se conclui que após um certo tempo voltará as universidades a terem novamente muito mais entrada de estudantes com condições do que sem, ou seja, voltará ao antigo "equilíbrio". Criarão-se novas pressões, o governo talvez criará novas medidadas escapistas (Ex: criar cotas econômicas), isto gerará um novo processo... E por aí vai nesse eterno ciclo dialético onde as coisas caminham da mesma forma como sempre caminharam.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline n/a

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Re.: Cotas
« Resposta #7 Online: 30 de Maio de 2005, 20:38:34 »
Oh, claro, esqueci o obvio, que coisa, o candidato personagem é negro.

Offline Snake

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Re: Re.: Cotas
« Resposta #8 Online: 30 de Maio de 2005, 20:50:18 »
Citação de: Wilfredo
Ricardo: poderia escrever frases coerentes, de prefência com algum conteúdo? Está difícil entender sua opinião.


Parece que ele quis dizer que uma pessoa que um negro que se forma em uma universidade federal não conseguiria entrar no mercado de trabalho, por causa do preconceito por parte do contratante.
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Offline Snake

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Re.: Cotas
« Resposta #9 Online: 30 de Maio de 2005, 20:55:09 »
Quanto às cotas, eu costumo dizer que depende. Negros/pardos/índios/etc não, pública também não. Mas eu aprovo a política em relação à renda, desde que com uma condição: o cotista deve estar sujeito à mesma nota de corte do que a do candidato "universal". Assim, a vantagem de ir pelas cotas se dá devido à concorrência, mas o candidato ainda deve ser capacitado.
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Offline n/a

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Re: Re.: Cotas
« Resposta #10 Online: 30 de Maio de 2005, 21:31:56 »
Citação de: Snake
Citação de: Wilfredo
Ricardo: poderia escrever frases coerentes, de prefência com algum conteúdo? Está difícil entender sua opinião.


Parece que ele quis dizer que uma pessoa que um negro que se forma em uma universidade federal não conseguiria entrar no mercado de trabalho, por causa do preconceito por parte do contratante.


Ê, tem gente esperta nesse mundo.

Desculpa, vou ser mais direto agora. Vocês não entendem nada, viu...

Offline Snake

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Re: Re.: Cotas
« Resposta #11 Online: 30 de Maio de 2005, 21:47:23 »
Citação de: SPFC (Ricardo Mioto)
Citação de: Snake
Citação de: Wilfredo
Ricardo: poderia escrever frases coerentes, de prefência com algum conteúdo? Está difícil entender sua opinião.


Parece que ele quis dizer que uma pessoa que um negro que se forma em uma universidade federal não conseguiria entrar no mercado de trabalho, por causa do preconceito por parte do contratante.


Ê, tem gente esperta nesse mundo.

Desculpa, vou ser mais direto agora. Vocês não entendem nada, viu...


O sentido que você queria dar à mensagem era o que eu falei? Se não, explique.
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Offline n/a

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Re.: Cotas
« Resposta #12 Online: 30 de Maio de 2005, 23:54:15 »
Era sim... :zzz:

Offline Aronax

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Re: Re.: Cotas
« Resposta #13 Online: 31 de Maio de 2005, 00:22:58 »
Citação de: esperto
uma imbecilidade mais preconceituosa que o preconceito, e muito injusta com quem estuda, tira uma nota maior e não entra pq alguém de cota entrou... fora que isso pode baixar a qualidade das universidades públicas, que tem como único diferencial em relação a maioria absoluta da particulares a qualidade de seus alunos, pq professores são os muitas vezes os mesmos e equipamentos costumam ser piores (normalmente, muito piores)...

quer justiça social? para de roubar e investe na educação de verdade, infelizmente vai se perder uma geração, mas é melhor que formar profissional de bosta :?

Concordo com vc.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

rizk

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Re: Re.: Cotas
« Resposta #14 Online: 31 de Maio de 2005, 12:45:13 »
Citação de: Fernando
O melhor argumento que já escutei foi que o governo quer retirar a maioria negra da pobreza e formar uma elite de doutores negros, engenheiros, cientistas, para acabar com a desigualdade.

Que conseguiam com mérito, não as custas do fracassos de outros. Viva a Meritocracia!


Ele faz sentido em primeiro momento, só. Porque, vê bem, acabar com a desigualdade MESMO começa em coisas muito mais básicas que ir pra universidade. É a mania de ser doutor brasileira, isso.

Igualdade é algo que vem depois de a nação ter condições básicas de vida. Não há emprego para todos, a renda da população é baixa... e qualidade de vida, mesmo, com saúde e educação e previdência e tal, é aquela merda que a gente conhece.

Offline OldSkull

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Re.: Cotas
« Resposta #15 Online: 01 de Junho de 2005, 21:45:43 »
A minha professora de inglês disse uma vez que nos estados unidos existe algo mais ou menos assim, mas com uma diferença bem grande, os alunos de baixa renda e etc recebem aulas extras, acompanhamento, ajuda pra poderem se equiparar com os demais...
Se formos parar pra pensar isso pode ter efeito contrário ao esperado se o aluno for esforçado e formar um profissinal ainda melhor do que os brancos/classe média que já "sabem" os quesitos mínimos pra seguir nas matérias...
Mas acho uma segregação não só racial como de condição de vida extremamente preconceituosa q como alguém já disse aí em cima a prova da falência e deficiência absurda do sistema de ensino...
não é assim q se conserta o ensino, precisa ser feita uma reforma nas bases dele, para que desde as primeiras lições até o colegial os alunos (TODOS) tenham ensino de qualidade, em vez dessa proposta de vomitar a galera pra dentro da faculdade pra se foder lá dentro e falar ainda "'Indice de aprovação de população de baixa renda subiu!"...

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

rizk

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Re.: Cotas
« Resposta #16 Online: 02 de Junho de 2005, 00:54:59 »
É tudo medida populista.

O que me emputece mesmo é o "recuperar dívida histórica" que o governo usa pra justificar, tomar no CÚ.

Offline Südenbauer

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Re.: Cotas
« Resposta #17 Online: 02 de Junho de 2005, 01:07:42 »
Cu, cu, cu! Sem acento.

rizk

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Re.: Cotas
« Resposta #18 Online: 02 de Junho de 2005, 01:53:03 »
Fernando acha que é esperto, não notou que eu faço de propósito e que pode dar um search aí pra comprovar.  B)

Offline Südenbauer

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Re.: Cotas
« Resposta #19 Online: 02 de Junho de 2005, 01:59:56 »
Citação de: rizk
Fernando acha que é esperto
E a leitura de mentes começa...

Offline OldSkull

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Re.: Cotas
« Resposta #20 Online: 02 de Junho de 2005, 08:58:31 »
Pq cu se escreve sem acento? Qual a jutificativa gramática pra isso?

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

Offline Südenbauer

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Re.: Cotas
« Resposta #21 Online: 02 de Junho de 2005, 12:00:09 »
Sua pergunta está errada, a pergunta certa seria: Por que acentuar a palavra 'cu'? Qual a jutificativa gramática pra isso?

Offline n/a

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Re.: Cotas
« Resposta #22 Online: 02 de Junho de 2005, 13:41:04 »
Que cu hein...

Offline OldSkull

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Re.: Cotas
« Resposta #23 Online: 02 de Junho de 2005, 19:16:19 »
ai ai... :wink:

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

Offline Snake

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Re: Re.: Cotas
« Resposta #24 Online: 02 de Junho de 2005, 20:05:59 »
Citação de: OldSkull
Pq cu se escreve sem acento? Qual a jutificativa gramática pra isso?


monossílabos tônicos terminados em "u" não se acentuam. Somente os terminados em "a(s)", "e(s)" ou "o(s)" são acentuados.

A exceção é a palavra "céu".
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