Tópico: Programa de cotas será acelerado, diz Haddad

[Adriano]

Os programas de cotas raciais e sociais estão avançando rapidamente nas universidades federais - e o governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva pretende apoiar cada vez mais as escolas que decidirem adotá-los. Essas afirmações foram feitas ontem pelo ministro da Educação, Fernando Haddad, ao participar de um debate sobre ações afirmativas, em São Paulo.

Ele informou que 40 escolas federais já adotaram políticas de ações afirmativas. Também lembrou que esse processo ocorre à revelia do Congresso - que estaria relutando em debater o projeto de lei do Executivo sobre cotas.

"Para nossa agradável surpresa, independentemente da aprovação da lei, que se encontra paralisada no Congresso, depois de ter passado por todas as comissões e estar pronta para ir a plenário, as federais, por meio de seus conselhos superiores, passaram a aprovar várias modalidades de políticas afirmativas", disse Haddad. "No Ministério da Educação estamos convencidos de que devemos avançar ainda mais nessas políticas e, tanto quanto possível, apoiar as universidades que, de livre e espontânea vontade, decidirem adotá-las"

Os programas de cotas estariam dando bons resultados. De acordo com o relato do ministro, nenhuma das "previsões catastrofistas" feitas por opositores do sistema concretizou-se: "A idéia de recrudescimento de ódio racial e a idéia de perda da qualidade da educação nas federais não aconteceram na prática. Não tem havido nenhum prejuízo para essas instituições."

O debate foi organizado pela Secretaria Especial de Políticas de Promoção da Igualdade Racial e pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP), dentro de um ciclo de encontros mensais que começou em agosto e tem final previsto para dezembro, sob o seguinte nome: Ações Afirmativas: Estratégias para Ampliar a Democracia. Ontem, além do ministro, participaram o reitor da Universidade de Brasília (UnB), Timothy Mulholland, e o economista Marcelo Paixão, da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ).

Diante de uma platéia formada quase exclusivamente por negros, de movimentos sociais, políticos e acadêmicos, Haddad afirmou que o governo Lula está levando adiante "duas riquíssimas experiências" no resgate de dívidas sociais: o ProUni, que já distribuiu pela rede privada de ensino superior 300 mil bolsas de estudos para estudantes carentes, dos quais 136 mil seriam afrodescendentes; e os programas de cotas sociais e raciais nas universidades públicas. "Esse contingente, de quase 400 mil alunos, não teria acesso à educação superior não fossem essas políticas", disse.

MÍDIA

O reitor da UnB - escola que adotou as cotas raciais em 2003 e já abriu as portas para 2 mil afrodescendentes - apontou a mídia como principal ponto de reação ao sistema. "O convívio entre estudantes em nossa escola é absolutamente pacífico. O único ódio que existe é o de certos setores da mídia", afirmou Mulholand.

Ele disse que a mídia festeja a parada do orgulho gay e aprova a atenção especial dada nos vestibulares da UnB aos portadores de necessidades especiais, como tetraplégicos, mas "fecha a cara" quando se trata da inclusão do negro. "Isso tem explicação e tem nome", insinuou, sem citar a palavra racismo.

O professor Paixão, da UFRJ, também criticou a mídia. Ele afirmou que a oposição às cotas e políticas de ações afirmativas reuniu grupos intelectuais e políticos de diferentes concepções ideológicas. "Formaram a santa aliança."

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20070904/not_imp45975,0.php

Percepção sobre política e democracia é realmente diferente, pois enquanto outros ironicamente gostam de ficar acusando de racismo quem é favor de ações afirmativas, talvez por desconhecer o que seja isso em sua profundidade, eu já fico animado com essa notícia e com o avanço dessas políticas sociais. 

[Dr. Manhattan]

Os programas de cotas estariam dando bons resultados. De acordo com o relato do ministro, nenhuma das "previsões catastrofistas" feitas por opositores do sistema concretizou-se: "A idéia de recrudescimento de ódio racial e a idéia de perda da qualidade da educação nas federais não aconteceram na prática. Não tem havido nenhum prejuízo para essas instituições."

Ah, certo. E de acordo com o Bush, a Guerra do Iraque tem sido um grande sucesso para os americanos.

[Adriano]

Os programas de cotas estariam dando bons resultados. De acordo com o relato do ministro, nenhuma das "previsões catastrofistas" feitas por opositores do sistema concretizou-se: "A idéia de recrudescimento de ódio racial e a idéia de perda da qualidade da educação nas federais não aconteceram na prática. Não tem havido nenhum prejuízo para essas instituições."

Ah, certo. E de acordo com o Bush, a Guerra do Iraque tem sido um grande sucesso para os americanos.

E o que tem a ver uma guerra com ações afirmativas? É uma falácia ad hominem, desqualificando os argumentos por ser de um político. Você pode não concordar com as cotas, mas isso não quer dizer que ele esteja errado.

[Dr. Manhattan]

Os programas de cotas estariam dando bons resultados. De acordo com o relato do ministro, nenhuma das "previsões catastrofistas" feitas por opositores do sistema concretizou-se: "A idéia de recrudescimento de ódio racial e a idéia de perda da qualidade da educação nas federais não aconteceram na prática. Não tem havido nenhum prejuízo para essas instituições."

Ah, certo. E de acordo com o Bush, a Guerra do Iraque tem sido um grande sucesso para os americanos.

E o que tem a ver uma guerra com ações afirmativas? É uma falácia ad hominem, desqualificando os argumentos por ser de um político. Você pode não concordar com as cotas, mas isso não quer dizer que ele esteja errado.

Nao é falácia porque nao é um argumento. Apenas estou expressando minha desconfianca acerca de uma afirmacao feita por alguem com interesse
político no sucesso do programa de cotas, feita diante de uma platéia simpática. O fato é que ele nao apresentou dados para apoiar a sua (dele) conclusao.
Aliás, ele também nao tem um argumento para ser desqualificado, pois nao apresentou dados, apenas sua opiniao.

[Andre]

Os programas de cotas estariam dando bons resultados. De acordo com o relato do ministro, nenhuma das "previsões catastrofistas" feitas por opositores do sistema concretizou-se: "A idéia de recrudescimento de ódio racial e a idéia de perda da qualidade da educação nas federais não aconteceram na prática. Não tem havido nenhum prejuízo para essas instituições."

O ódio racial existe sim no Brasil. Pode não haver muitos casos de violência física por causa disso, mas há sim muito racismo (algumas vezes disfarçadas, outras não). Se esses programas não pioram a situação, também não ajudam. E a situação das universidades federais também não anda grande coisa.

[Adriano]

Os programas de cotas estariam dando bons resultados. De acordo com o relato do ministro, nenhuma das "previsões catastrofistas" feitas por opositores do sistema concretizou-se: "A idéia de recrudescimento de ódio racial e a idéia de perda da qualidade da educação nas federais não aconteceram na prática. Não tem havido nenhum prejuízo para essas instituições."

Ah, certo. E de acordo com o Bush, a Guerra do Iraque tem sido um grande sucesso para os americanos.

E o que tem a ver uma guerra com ações afirmativas? É uma falácia ad hominem, desqualificando os argumentos por ser de um político. Você pode não concordar com as cotas, mas isso não quer dizer que ele esteja errado.

Nao é falácia porque nao é um argumento. Apenas estou expressando minha desconfianca acerca de uma afirmacao feita por alguem com interesse
político no sucesso do programa de cotas, feita diante de uma platéia simpática. O fato é que ele nao apresentou dados para apoiar a sua (dele) conclusao.
Aliás, ele também nao tem um argumento para ser desqualificado, pois nao apresentou dados, apenas sua opiniao.

Não é argumento, é um sentimento então (desconfiança). Muito bom o nível do debate assim. 

Veja só, foi um debate entre especialistas, e apesar das diversas opiniões acerca do tema o assunto é aprofundado em nível acadêmico. A platéia também é universitária e não a massa de manobra como gostam de sugerir.

O debate foi organizado pela Secretaria Especial de Políticas de Promoção da Igualdade Racial e pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP), dentro de um ciclo de encontros mensais que começou em agosto e tem final previsto para dezembro, sob o seguinte nome: Ações Afirmativas: Estratégias para Ampliar a Democracia. Ontem, além do ministro, participaram o reitor da Universidade de Brasília (UnB), Timothy Mulholland, e o economista Marcelo Paixão, da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ).

Os programas de cotas estariam dando bons resultados. De acordo com o relato do ministro, nenhuma das "previsões catastrofistas" feitas por opositores do sistema concretizou-se: "A idéia de recrudescimento de ódio racial e a idéia de perda da qualidade da educação nas federais não aconteceram na prática. Não tem havido nenhum prejuízo para essas instituições."

O ódio racial existe sim no Brasil. Pode não haver muitos casos de violência física por causa disso, mas há sim muito racismo (algumas vezes disfarçadas, outras não). Se esses programas não pioram a situação, também não ajudam. E a situação das universidades federais também não anda grande coisa.

O ódio racista sempre existiu, acontece que agora com a questão em discussão e com medidas para combater esse ódio ele deixa de ser velado e se aflora. E eu acredito que só vai ser expurgado assim mesmo. O que acontece que é o ódio racista usa as cotas para se manifestar, pois analisando friamente, qual o motivo de alguém ter racismo devido a uma medida dessa? Uma coisa não justifica a outra, seria uma falácia tu quote.

[Andre]

Que medidas para combater esse ódio? "Dar" vagas a afro-descendentes não ajuda em nada.

Esse programa de cotas é racista em sua essência. Primeiro ele discrimina o branco pobre, que continuará recebendo educação precária durante o ensino fundamental e médio e de certa forma ele diz que todo afro-descendente é pobre e estuda em colégio público, já que esse programa não leva em conta o histórico escolar do aluno (se estudou em colégio público ou particular).

[Dr. Manhattan]

Não é argumento, é um sentimento então (desconfiança). Muito bom o nível do debate assim. 

Hmm? Você comeca citando a opiniao/sentimento do ministro, e eu respondi com meu sentimento. O nível já estava baixo
desde o primeiro post.

O debate foi organizado pela Secretaria Especial de Políticas de Promoção da Igualdade Racial e pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP), dentro de um ciclo de encontros mensais que começou em agosto e tem final previsto para dezembro, sob o seguinte nome: Ações Afirmativas: Estratégias para Ampliar a Democracia. Ontem, além do ministro, participaram o reitor da Universidade de Brasília (UnB), Timothy Mulholland, e o economista Marcelo Paixão, da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ).

Eu sinceramente gostaria de ver os dados que os especialistas apresentaram nesse encontro.
Na ausência disso, me retiro, pois já discutimos esse tema em outro tópico.

[Adriano]

Que medidas para combater esse ódio? "Dar" vagas a afro-descendentes não ajuda em nada.

Esse programa de cotas é racista em sua essência. Primeiro ele discrimina o branco pobre, que continuará recebendo educação precária durante o ensino fundamental e médio e de certa forma ele diz que todo afro-descendente é pobre e estuda em colégio público, já que esse programa não leva em conta o histórico escolar do aluno (se estudou em colégio público ou particular).

As ações afirmativas tem o objetivo de obter justiça social, e não o contrário. Portando a essência é a eliminação do racismo.

As cotas não são um programa único. Existem outros programas educacionais e que priorizam o ensino médio e o fundamental, inclusive com políticas contra o racismo. Veja no ensino superior tem o PROUNI em conjunto, para os menos favorecidos.
Segundo eu fiquei sabendo, tem universidades que consideram sim e só aceitam alunos de escolas públicas nas cotas. Cada universidade atua de um maneira.

Não é argumento, é um sentimento então (desconfiança). Muito bom o nível do debate assim. 

Hmm? Você comeca citando a opiniao/sentimento do ministro, e eu respondi com meu sentimento. O nível já estava baixo
desde o primeiro post.

Quem disse que não estava postando um argumento foi você. A notícia é referente a um programa de ação afirmativa e de um seminário acadêmico. O ministro faz parte do poder executivo e que está promovendo tais ações. Entendo que quis dizer que algo vindo de político não tem valor algum, mas não vejo como algo a  acrescentar a discussão, esse ceticismo quanto a políticos é natural.

O debate foi organizado pela Secretaria Especial de Políticas de Promoção da Igualdade Racial e pela Pontifícia Universidade Católica de São Paulo (PUC-SP), dentro de um ciclo de encontros mensais que começou em agosto e tem final previsto para dezembro, sob o seguinte nome: Ações Afirmativas: Estratégias para Ampliar a Democracia. Ontem, além do ministro, participaram o reitor da Universidade de Brasília (UnB), Timothy Mulholland, e o economista Marcelo Paixão, da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ).

Eu sinceramente gostaria de ver os dados que os especialistas apresentaram nesse encontro.
Na ausência disso, me retiro, pois já discutimos esse tema em outro tópico.

Eu também gostaria de ver essas dados, devem ser bem interessantes.

E sobre sair do tópico, fique a vontade. 

[Andre]

As ações afirmativas tem o objetivo de obter justiça social, e não o contrário. Portando a essência é a eliminação do racismo.

Empreguei essência aqui erroneamente, mas 'ter por objetivo tal coisa' não quer dizer que esteja-se conseguindo atingir tal objetivo. As cotas parecem-me mais justas se forem empregadas utilizando como base apenas o tipo de escola que o aluno frequentou. Desse jeito talvez nós nem tivessemos chegado a tocar no assunto do preconceito.

[Fabi]

De que adianta cotas se o ensino público no Brasil não está sendo melhorado?
Cotas só servem pra deixar algumas pessoas felizes achando que o governo tá fazendo alguma coisa...
Para quem tem aquela visão a longo prazo, sabe que as cotas não vão resolver nada e só vão aumentar o preconceito contra negros e pobres....já que eles estão "roubando vagas"...

[Herf]

De que adianta cotas se o ensino público no Brasil não está sendo melhorado?
Cotas só servem pra deixar algumas pessoas felizes achando que o governo tá fazendo alguma coisa...
Para quem tem aquela visão a longo prazo, sabe que as cotas não vão resolver nada e só vão aumentar o preconceito contra negros e pobres....já que eles estão "roubando vagas"...

Sabe, a idéia de implantar cotas para resolver certos problemas de educação me lembra a idéia de imprimir bastante dinheiro para deixar todo mundo rico, e então, os problemas estarão acabados. É um raciocínio que beira a infantilidade.

É uma variante mais moderada daquela idéia de resolver o problema da educação distribuindo diplomas de doutor para toda a população. 

[Adriano]

As ações afirmativas tem o objetivo de obter justiça social, e não o contrário. Portando a essência é a eliminação do racismo.

Empreguei essência aqui erroneamente, mas 'ter por objetivo tal coisa' não quer dizer que esteja-se conseguindo atingir tal objetivo. As cotas parecem-me mais justas se forem empregadas utilizando como base apenas o tipo de escola que o aluno frequentou. Desse jeito talvez nós nem tivessemos chegado a tocar no assunto do preconceito.

Mas não quer dizer que não estejam conseguindo tal objetivo. A reportagem para mim é um indício disso. Também acho mais justo as cotas assim, e fiquei contente de saber que tem universidades adotando esses critérios.

De que adianta cotas se o ensino público no Brasil não está sendo melhorado?

Essa é uma outra questão. Será que ocorre isso mesmo? Eu já vi muita coisa acontecendo, muitas medidas positivas conversando com pessoas da área de educação.

Cotas só servem pra deixar algumas pessoas felizes achando que o governo tá fazendo alguma coisa...

Eu vi uma indicação de cotas num estudo de um colaborador da ONU, vejo como um complemento da democracia, a busca da justiça social e por isso foi desenvolvido a idéia de ações afirmativas. Não é coisa do governo apenas.

Para quem tem aquela visão a longo prazo, sabe que as cotas não vão resolver nada e só vão aumentar o preconceito contra negros e pobres....já que eles estão "roubando vagas"...

Mas essa visão de que "vagas roubadas" é que seria uma visão de curto prazo, pois a preocupação é se o filho ou o irmão vai ter a sua vaga no vestibular. A visão de longo prazo é a buscada pelas ações afirmativas que tem em seu escopo a busca da justiça. Tanto que tem como influência a teoria da justiça de John Rawls, um grande teórico da filosofia política, e mesmo seus adversários deram muito crédito a sua teoria, como é o caso de Robert Nozik.

Sabe, a idéia de implantar cotas para resolver certos problemas de educação me lembra a idéia de imprimir bastante dinheiro para deixar todo mundo rico, e então, os problemas estarão acabados. É um raciocínio que beira a infantilidade.

Tudo a ver racismo e economia monetária.     

E por falar em economia, você sabe algo sobre o James Buchanan? Ele é da escola liberal, (para não dizer neoliberal  ) e desenvolveu uma importante teoria, a teoria das escolhas públicas, que tem como princípio a aplicação de conceitos da economia na análise política, tornando mais racional as análises, ficando independente da ideologia.

[Fabi]

Ações afirmativas? até agora não ví nenhuma ação afirmativa... mas me mostre essas ações afirmativas que você tanto fala... senão eu vou pensar que as cotas só servem pra tapar o sol com a peneira....

[Adriano]

Ações afirmativas? até agora não ví nenhuma ação afirmativa... mas me mostre essas ações afirmativas que você tanto fala... senão eu vou pensar que as cotas só servem pra tapar o sol com a peneira....

Você já pensa que as cotas servem para tapar o sol com a peneira, já deixou isso bem claro.

Pelo que entendo faz parte de um princípio de justiça, para oferecer igualdade social e desenvolvimento da democracia. A teoria da justiça fala sobre isso, sobre como a sociedade deve tratar os diferentes e os excluídos. Teve boa aceitação e boas críticas pois foi bem desenvolvida.

[Fabi]

Cade as ações positivas adriano? descreva as ações positivas no ensino fundamental e médio público do Brasil...você falou tanto nelas que eu fiquei curiosa em saber que ações estão sendo tomadas pelo governo...

[Rodion]

O reitor da UnB - escola que adotou as cotas raciais em 2003 e já abriu as portas para 2 mil afrodescendentes - apontou a mídia como principal ponto de reação ao sistema. "O convívio entre estudantes em nossa escola é absolutamente pacífico. O único ódio que existe é o de certos setores da mídia", afirmou Mulholand.

que coisa, um reitor não saber o que acontece na própria universidade...

[Adriano]

Cade as ações positivas adriano? descreva as ações positivas no ensino fundamental e médio público do Brasil...você falou tanto nelas que eu fiquei curiosa em saber que ações estão sendo tomadas pelo governo...

Realmente não é uma questão fácil, mas sei que tem algo sobre a aprendizagem de libras dos professores para aumentar a inclusão, e um outro paper de medidas contra o racismo no ensino médio e fundamental, que postei em outro tópico. Tem também a queda da evasão escolar e o aumento de alunos matriculados. Já a qualidade do ensino está baixa, mas tem muitas questões históricas envolvidas.

[Worf]

Entao o ensino público não tinha qualidade antigamente?

[Luz]

As pessoas não costumam gostar muito de mudanças, sobretudo duvidosas - eu tenho outra opinião. Acho até que o barulho que esse assunto está causando corre o risco de gerar bons frutos, à longo prazo.

Não as cotas em si, na verdade, mas o questionamento aberto de um problema tão delicado, que sempre existiu, mas nunca foi discutido seriamente - é o que me parece.

De uma forma ou de outra, traz uma maior consciência da realidade a todas as pessoas, agora, envolvidas direta ou indiretamente.

Talvez não seja a melhor solução, mas algo precisava ser feito e era urgente que viesse à tona - para todo mundo ver, pensar, questionar - pode até agravar, mas sinceramente, não creio.

A partir do momento que deixa de ser uma ideologia romântica que não parecia querer sair do papel tão cedo, para incomodar - passa a ser preciso que algo seja feito. Ninguém compartilha das minhas esperanças? 

[Adriano]

Entao o ensino público não tinha qualidade antigamente?

Penso que não. O que me parece é que houve atenção em colocar todos na escola, mas a qualidade ainda ficou a desejar.

As pessoas não costumam gostar muito de mudanças, sobretudo duvidosas - eu tenho outra opinião. Acho até que o barulho que esse assunto está causando corre o risco de gerar bons frutos, à longo prazo.

Não as cotas em si, na verdade, mas o questionamento aberto de um problema tão delicado, que sempre existiu, mas nunca foi discutido seriamente - é o que me parece.

De uma forma ou de outra, traz uma maior consciência da realidade a todas as pessoas, agora, envolvidas direta ou indiretamente.

Talvez não seja a melhor solução, mas algo precisava ser feito e era urgente que viesse à tona - para todo mundo ver, pensar, questionar - pode até agravar, mas sinceramente, não creio.

A partir do momento que deixa de ser uma ideologia romântica que não parecia querer sair do papel tão cedo, para incomodar - passa a ser preciso que algo seja feito. Ninguém compartilha das minhas esperanças? 

É um dos principais impactos positivos na minha opinião, pois traz a tona questão que ficava velada. A discussão em torno dessa questão é muito importante, e ao meu ver vai esclarecer os pontos necessários para um amadurecimento da democracia. O caminho me parece correto, e as críticas vão poder melhorar ainda mais. Sou  muito otimista com isso. 

[Fabi]

Ninguém compartilha das minhas esperanças? 

Não, infelizmente as cotas só servem pra tapar o sol com a peneira e diminuir a qualidade de pessoas formadas a longo prazo, isso se eles conseguirem concluir o curso... o verdadeiro problema está no ensino fundamental e médio... ficar sendo positivo só funciona na Seicho-no-ie mas não no mundo real.

[Adriano]

Ninguém compartilha das minhas esperanças? 

Não, infelizmente as cotas só servem pra tapar o sol com a peneira e diminuir a qualidade de pessoas formadas a longo prazo, isso se eles conseguirem concluir o curso... o verdadeiro problema está no ensino fundamental e médio... ficar sendo positivo só funciona na Seicho-no-ie mas não no mundo real.

E com base no que você diz que não funciona? Para mim é só uma crença ao contrário, a crença de que não vai dar certo, mas sem nenhum embasamento para isso. Ficar só no negativo também não adianta nada.

Ficar esperando o dia em que o ensino fundamental e médio ficar em boas condições para tomar alguma atitude contra o racismo é que não dá. Isso sim é ficar com pensamento positivo de que o ensino vai melhorar e os problemas com racismo serão melhorados. Isso sim é tapar o sol com a peneira e desviar o problema do racismo para uma questão simplesmente econômica.

E dizer que os negros beneficiados pelas cotas vão ter menos qualidade e competência do que os outros é ao meu ver uma demonstração de racismo, ainda mais em dizer que poderão não conseguir concluir o curso é mais ainda. Eu penso que esse tipo de preconceito que vai começar a aparecer e daí sim vai ser possível lidar com a questão real, que é o racismo existente no país, onde pensam que negro é inferior, e que não tem a mesma competência dos demais.

[Fabi]

Ninguém compartilha das minhas esperanças? 

Não, infelizmente as cotas só servem pra tapar o sol com a peneira e diminuir a qualidade de pessoas formadas a longo prazo, isso se eles conseguirem concluir o curso... o verdadeiro problema está no ensino fundamental e médio... ficar sendo positivo só funciona na Seicho-no-ie mas não no mundo real.

E com base no que você diz que não funciona? Para mim é só uma crença ao contrário, a crença de que não vai dar certo, mas sem nenhum embasamento para isso. Ficar só no negativo também não adianta nada.

Ficar esperando o dia em que o ensino fundamental e médio ficar em boas condições para tomar alguma atitude contra o racismo é que não dá. Isso sim é ficar com pensamento positivo de que o ensino vai melhorar e os problemas com racismo serão melhorados. Isso sim é tapar o sol com a peneira e desviar o problema do racismo para uma questão simplesmente econômica.

E dizer que os negros beneficiados pelas cotas vão ter menos qualidade e competência do que os outros é ao meu ver uma demonstração de racismo, ainda mais em dizer que poderão não conseguir concluir o curso é mais ainda. Eu penso que esse tipo de preconceito que vai começar a aparecer e daí sim vai ser possível lidar com a questão real, que é o racismo existente no país, onde pensam que negro é inferior, e que não tem a mesma competência dos demais.

pensamento positivo é uma crença... ficar pensando que as cotas vão dar certo atravéz de pensamento positivo é o que? Não é melhor a gente juntar as mãos e rezar pra que dê certo? Vamos rezar....
Se você conhece o sistema de cotas sabe que quem utiliza as cotas passa com nota inferior aos demais concorrentes.... são os números...50 é menor que 90...sabia? Você acha que ir pra universidade é fácil? Você acha que os professores lá vão dar notas de acordo com as cotas?

Se alguém não consegue passar no vestibular é porque não está preparado pra entrar na universidade, só tem conhecimentos gerais na prova...o governo quer empurrar quem não consegue passar no vestibular pra dentro da universidade.... mas o problema não está na universidade, e sim no ensino fundamental e no ensino médio.... é nesses 8 anos que se deve passar para o aluno conhecimentos gerais em fisica, biologia, matemática, história, portugues e aí sim o aluno sai preparado pra prestar vestibular...passar e entrar na universidade...... nada a ver com racismo...são os números...são os fatos.... se quem usa as cotas passa com nota inferior aos demais concorrentes...não está apto pra cursar a universidade... afinal não tem os conhecimentos gerais suficientes pra ir pra próxima etapa...que é um curso especifico numa universidade....

[Adriano]

pensamento positivo é uma crença... ficar pensando que as cotas vão dar certo atravéz de pensamento positivo é o que? Não é melhor a gente juntar as mãos e rezar pra que dê certo? Vamos rezar....
Se você conhece o sistema de cotas sabe que quem utiliza as cotas passa com nota inferior aos demais concorrentes.... são os números...50 é menor que 90...sabia? Você acha que ir pra universidade é fácil? Você acha que os professores lá vão dar notas de acordo com as cotas?

As cotas não eliminam o vestibular, existe uma nota mínima para a aprovação. Além disso os alunos que estiverem disputando se beneficiando das cotas vão disputar com outros, vai ter uma determinada concorrência também. O que sei é que existem muitas pessoas aprovadas no vestibular, mas a concorrência é grande devido a uma demanda muito grande de alunos. Se temos que atacar o problema então com todas as possibilidades, deveriam também criar mais vagas nas universidades.

Se alguém não consegue passar no vestibular é porque não está preparado pra entrar na universidade, só tem conhecimentos gerais na prova...o governo quer empurrar quem não consegue passar no vestibular pra dentro da universidade....

Se alguém não consegue passar no vestibular não é admitido na universidade. O sistema de cotas não exclui o vestibular. Não tem essa de não conseguir passar no vestibular, o vestibular ainda existe, as cotas de negros são tão válidas quanto as de deficientes.

mas o problema não está na universidade, e sim no ensino fundamental e no ensino médio.... é nesses 8 anos que se deve passar para o aluno conhecimentos gerais em fisica, biologia, matemática, história, portugues e aí sim o aluno sai preparado pra prestar vestibular...passar e entrar na universidade...... nada a ver com racismo...são os números...são os fatos.... se quem usa as cotas passa com nota inferior aos demais concorrentes...não está apto pra cursar a universidade... afinal não tem os conhecimentos gerais suficientes pra ir pra próxima etapa...que é um curso especifico numa universidade....

De onde você tira isso? O vestibular exige uma nota mínima para aproveitamento satisfatório, o que eleva a nota de corte, é a alta demanda, ou seja, existe muito mais pessoas aptas para fazer o vestibular do que vagas para todos os que tem as condições necessárias e que são verificadas pelo vestibular. Caso não seja aprovado nem cota resolve o problema.

Entenda que nessa grande demanda tem muita gente apta para cursar e concluir um curso, o que vai ser avaliado pelo vestibular e pela nota mínima exigida para isso. O que você está confundindo é uma nota de corte alta, devido a uma alta demanda, que deixa muitas pessoas aptas de fora da universidade pública.

O vestibular já é utilizado para medir a capacidade do aluno para o ingresso na universidade, e tem sua nota mínima que é diferente da nota de corte dos cursos, que está relacionada a demanda.