Tópico: Menina de 10 anos, grávida, em perigo de vida

[Nina]

Segundo a wikipedia e a minha limitada capacidade de compreensão =P É algum tipo de coisa (síndrome? doença? condição?) que faz com que adultos mantenham características de sua fase jovem. Não é?

Na verdade, eu citei neotenia no seguinte sentido:..."na neotenia os animais têm seu sistema reprodutor maturado e se reproduzem normalmente, porém seu aspecto externo é de um indivíduo jovem. A maturação do sistema gamético difere daquela do sistema somático, o qual é reprimido."

... pela maneira estranha da aparência de uma criança grávida... no link que o Ragnarok postou, do Snopes, tem uma foto da menina de 5 anos grávida... Para mim parece com as salamandras que não completam seu desenvolvimento somático e já se reproduzem... bizarro.

[Ragnarok]

Segundo a wikipedia e a minha limitada capacidade de compreensão =P É algum tipo de coisa (síndrome? doença? condição?) que faz com que adultos mantenham características de sua fase jovem. Não é?

Na verdade, eu citei neotenia no seguinte sentido:..."na neotenia os animais têm seu sistema reprodutor maturado e se reproduzem normalmente, porém seu aspecto externo é de um indivíduo jovem. A maturação do sistema gamético difere daquela do sistema somático, o qual é reprimido."

... pela maneira estranha da aparência de uma criança grávida... no link que o Ragnarok postou, do Snopes, tem uma foto da menina de 5 anos grávida... Para mim parece com as salamandras que não completam seu desenvolvimento somático e já se reproduzem... bizarro.

Alguns pontos de destaque no caso da menina de 5 anos:

 - ela deu a luz a um menino de 2.722 kg
 - o pai dela foi acusado de incesto, mas foi liberado por falta de provas
 - as autoridades não conseguiram determinar quem era o pai da criança
 - a menina menstruava regularmente desde os 3 anos
 - da para ver pela foto que ela já tinha seios +- desenvolvidos
 - ela tinha ovários de uma mulher adulta
 - o médico que acompanhou o caso propôs que uma desordem hormonal de origem pituitária causou o desenvolvimento super precoce
 - é conhecido um caso de uma menina russa com características similares dando a luz com 6 anos e meio
 - o bebê não apresentou nenhum problema de saúde aparente
 
Uma outra coisa interessante do caso é que ele mostra, para mim pelo menos, duas coisas: primeiro, que a realidade pode ser bem mais bizarra que a ficção; segundo, o caso teve acompanhamento da comunidade científica e cobertura pela imprensa, o que sugere fortemente a sua veracidade.

[Alegra]

   Pô... põe bizarro nisso... 

[Spitfire]

Eu havia comentado antes sobre isto e quase fui apedrejado... mas torno a repetir. No caso da Lina, a menina de 5 anos, muito provavelmente, junto com a disfunção hormonal, uma componente da libido também já estivesse estimulada.

Não que isto atenue o crime cometido pelo adulto.

[Ragnarok]

Eu havia comentado antes sobre isto e quase fui apedrejado... mas torno a repetir. No caso da Lina, a menina de 5 anos, muito provavelmente, junto com a disfunção hormonal, uma componente da libido também já estivesse estimulada.

Não que isto atenue o crime cometido pelo adulto.

Você tá querendo dizer que quem sabe ela já tivesse uma protosexualidade?

[Nina]

Eu não descarto a hipótese não... é bem provável mesmo. Continua sendo bizarro...

[Alegra]

Eu havia comentado antes sobre isto e quase fui apedrejado... mas torno a repetir. No caso da Lina, a menina de 5 anos, muito provavelmente, junto com a disfunção hormonal, uma componente da libido também já estivesse estimulada.

Com certeza. Associado com uma total falta de consciência e experiência próprias de uma criança de 5 anos.
Neste caso então os pais que deveriam ficar atentos por ela.

Não que isto atenue o crime cometido pelo adulto.

Até porque pelos vistos ele sabia muito bem o que estava fazendo... 

[Ragnarok]

Eu não descarto a hipótese não... é bem provável mesmo. Continua sendo bizarro...

Mas aí tem que se separar desejo e entendimento. Ela quem sabe até poderia ter algo similar a desejos sexuais, mas é razoavel pesnar que ela não entendesse oq eu sentia. O adulto ( ou rapaz mais velho, ele poderia ser de menor) que é o pai da criança definitivamente sabia o que estava fazendo.

É o negócio da Lolita: mesmo que uma mulher jovem esteja dizendo pra você transar com ela, isso não tira a responsabilidade do homem mais velho.

[Rodion]

"Never let your sense of morals get in the way of doing what's right." - Isaac
Asimov

que horror.

[Ragnarok]

"Never let your sense of morals get in the way of doing what's right." - Isaac
Asimov

que horror.

?...Qual o problema da frase?

[Rodion]

o 'sense of morals' é justamente o que não pode ser obstruído por nada. é justamente o que determina o que é certo. foi, por exemplo, o que mobilizou os poucos alemães que lutaram contra o nazismo. a moral individual ou familiar de cada um. pois se ficassem a depender do que fosse 'mais racionalmente adequado', ou do que fosse mais aceito pela coletividade ou pela ética desta, bom...

[Ragnarok]

o 'sense of morals' é justamente o que não pode ser obstruído por nada. é justamente o que determina o que é certo. foi, por exemplo, o que mobilizou os poucos alemães que lutaram contra o nazismo. a moral individual ou familiar de cada um. pois se ficassem a depender do que fosse 'mais racionalmente adequado', ou do que fosse mais aceito pela coletividade ou pela ética desta, bom...

Hmmm, essa frase pode sim significar fazer coisas ruins e imorais sem se importar com nada porque você acha que está certo, se você considerar que sense of morals for igual à fazer a coisa certa.

Maaaas, pode significar outra coisa ( que é o porque eu coloquei na assinatura): não devemos nos frear de fazer o que é certo porque na moral  diz que não pode. Eu acredito nisso pois moral é uma coisa que é muito variável, muito dependente de vários fatores.

Possivelmente alguns abolicionistas estavam indo contra o que era considerado moral quando diziam que os escravos deviam ser tratados igualmente. Isso não impediu eles.

O teu comentário mostra muito bem o caráter flexível da moral. Você considera aquelas pessoas morais ( eu também acredito que elas também estavam corretas e eram muito corajosas), mas o que rolava na epóca ( você citou como ¨ 'mais racionalmente adequado', ou do que fosse mais aceito pela coletividade ou pela ética desta¨) considerava elas imorais.

Mas o problema é que a moral é tão flexível que argumentar que algo é errado pois é imoral ou algo é correto porque é moral é muito simplista. Isso pode ser tendencioso. Devemos mostrar o porque algo está certo ou errado, não só dizer ¨Isso é imoral!¨.

[rizk]

Mas não é especificamente o termo "moral" que define os termos "certo" e "errado"....?!?!?!?!?!?!

Com a devida vênia ao Asimov, naturalmente.

[Ragnarok]

moral


    do Lat. morale

    s. f.,
        conjunto de costumes e opiniões que um indivíduo ou um grupo de indivíduos possuem relativamente ao comportamento;
        conjunto de regras de comportamento consideradas como universalmente válidas;
        parte da filosofia que trata dos costumes e dos deveres do homem para com o seu semelhante e para consigo;
        ética;
        teoria ou tratado sobre o bem e o mal;
        lição, conceito que se extrai de uma obra, de um facto, etc. ;


Dicionario que eu usei

[Nina]

Eu não descarto a hipótese não... é bem provável mesmo. Continua sendo bizarro...

Mas aí tem que se separar desejo e entendimento. Ela quem sabe até poderia ter algo similar a desejos sexuais, mas é razoavel pesnar que ela não entendesse oq eu sentia. O adulto ( ou rapaz mais velho, ele poderia ser de menor) que é o pai da criança definitivamente sabia o que estava fazendo.

É o negócio da Lolita: mesmo que uma mulher jovem esteja dizendo pra você transar com ela, isso não tira a responsabilidade do homem mais velho.

Não acho que dê para confundir desejo sexual e entendimento sobre sexualidade.

[Ragnarok]

Eu não descarto a hipótese não... é bem provável mesmo. Continua sendo bizarro...

Mas aí tem que se separar desejo e entendimento. Ela quem sabe até poderia ter algo similar a desejos sexuais, mas é razoavel pesnar que ela não entendesse oq eu sentia. O adulto ( ou rapaz mais velho, ele poderia ser de menor) que é o pai da criança definitivamente sabia o que estava fazendo.

É o negócio da Lolita: mesmo que uma mulher jovem esteja dizendo pra você transar com ela, isso não tira a responsabilidade do homem mais velho.

Não acho que dê para confundir desejo sexual e entendimento sobre sexualidade.

Duas possibilidades que eu vejo:

 - o organismo alterado dela fazia com que ela tivesse algum tipo de desejo, mas não entendia o que eram aqueles sentimentos ( tipo, um adulto pode estar sexualmente excitado e imaginar uma cena, se masturbar ou qualquer coisa assim). Ela sentia alguma coisa que ela não conseguia diferenciar, determinar que era sexual, pq ela não sabia oq é algo ser sexual.

 - os hormônios dela estavam louco e isso alterou o corpo, mas não alterou o cerébro o suficiente pra ela ter nenhum  manifestação no comportamento. Nesse sentido, o pai da criança notou a protosexualidade e tirou proveito ( o que segue o padrão da pedofilia, que é uma mistura de crime com doença)
 

[rizk]

moral


    do Lat. morale

    s. f.,
        conjunto de costumes e opiniões que um indivíduo ou um grupo de indivíduos possuem relativamente ao comportamento;
        conjunto de regras de comportamento consideradas como universalmente válidas;
        parte da filosofia que trata dos costumes e dos deveres do homem para com o seu semelhante e para consigo;
        ética;
        teoria ou tratado sobre o bem e o mal;
        lição, conceito que se extrai de uma obra, de um facto, etc. ;


Dicionario que eu usei

Então é bem o que eu disse e o Asimov está errado e você junto com ele - o que é ainda pior, porque ele era famoso e está morto, enquanto você...

De resto. Molecada, PÁREM de procurar conceito em dicionário.
Usem o dicionário pra palavras que vocês desconhecem e consultem obras de referência de filosofia e ciências para aquelas que vocês já têm uma noção (borrada que seja) do que siginifica. p que tem no dicionário todo mundo já sabia.

Aproveite para consultar a maneira como alguma pessoa poderia em sã consciência confundir desejo sexual e entendimento sobre sexualidade.

[Spitfire]

Desejo sexual independe de seu entendimento...

[Ragnarok]

moral


    do Lat. morale

    s. f.,
        conjunto de costumes e opiniões que um indivíduo ou um grupo de indivíduos possuem relativamente ao comportamento;
        conjunto de regras de comportamento consideradas como universalmente válidas;
        parte da filosofia que trata dos costumes e dos deveres do homem para com o seu semelhante e para consigo;
        ética;
        teoria ou tratado sobre o bem e o mal;
        lição, conceito que se extrai de uma obra, de um facto, etc. ;


Dicionario que eu usei

Então é bem o que eu disse e o Asimov está errado e você junto com ele - o que é ainda pior, porque ele era famoso e está morto, enquanto você...

De resto. Molecada, PÁREM de procurar conceito em dicionário.
Usem o dicionário pra palavras que vocês desconhecem e consultem obras de referência de filosofia e ciências para aquelas que vocês já têm uma noção (borrada que seja) do que siginifica. p que tem no dicionário todo mundo já sabia.

Aproveite para consultar a maneira como alguma pessoa poderia em sã consciência confundir desejo sexual e entendimento sobre sexualidade.

Vou dar um exemplo do que estou falando (podemos discutir a validade dele): se duas pessoas de 12 anos começam a ter uma vida sexual ativa, isso caracteriza na minha visão duas pessoas com desejo sexual  e com pouco ou nenhum entendimento de sua própria sexualidade. É possível duas pessoas estarem transando e nem entenderem uma piada ou brincadeira com um conteúdo sexual, por exemplo.

Na verdade, na minha opinião, uma sexualidade saudável alia o desejo com um bom entendimento da sua sexualidade ( tanto auto-conhecimento quanto conhecimento de sexo seguro e coisas assim).

Quanto a parte da moral: eu coloquei o negócio do dicionário porque uma das definições diz que a moral é ¨conjunto de costumes e opiniões que um indivíduo ou um grupo de indivíduos possuem relativamente ao comportamento;¨ . Eu não to dizendo que tudo é válido e que não existe certo/errado ( nem acredito que o Asimov quis dizer isso). O que eu leio do que ele quis dizer ( respeito outras interpretações, estamos só conversando aqui) é que, como a moral é tão subjetiva, tanto no nível pessoal quanto coletivo, se você considera algo certo que a moral considera errado, você deve fazer o que é certo.

Além do mais, acredito sim que existe um conjunto mínimo de regras morais que a maioria das sociedades seguem. O problema é que as  nuances e exceções diferem bastante, e podem levar as pessoas a fazerem coisas erradas. Por isso, não acho que o Asimov queria dizer que podemos matar quem nós quisermos ou algo assim.

[Spitfire]

Um não existe (plenamente) sem o outro.

Entendimento, sem desejo, também não vale bosta nenhuma. É o mesmo 0. 

[Nina]

Não acho que dê para confundir desejo sexual e entendimento sobre sexualidade.

Duas possibilidades que eu vejo:

 - o organismo alterado dela fazia com que ela tivesse algum tipo de desejo, mas não entendia o que eram aqueles sentimentos ( tipo, um adulto pode estar sexualmente excitado e imaginar uma cena, se masturbar ou qualquer coisa assim). Ela sentia alguma coisa que ela não conseguia diferenciar, determinar que era sexual, pq ela não sabia oq é algo ser sexual.

 - os hormônios dela estavam louco e isso alterou o corpo, mas não alterou o cerébro o suficiente pra ela ter nenhum  manifestação no comportamento. Nesse sentido, o pai da criança notou a protosexualidade e tirou proveito ( o que segue o padrão da pedofilia, que é uma mistura de crime com doença)
 

Isso não explica porque seria confundido desejo sexual e entendimento sexual.

Mais uma vez, não acho que são coisas que possam ser tomadas como o mesmo, ou seja, confundidas.

[Alegra]

Desejo sexual independe de seu entendimento...

Claro! 
Aliás isso é tão claro que não entendo como alguém não consegue entender isso...

[Ragnarok]

Tudo bem, usar a palavra desejo e entendimento pode não ser a melhor idéia. O que eu tenho em mente quando eu falo sobre os dois é o que eu citei em uns posts atrás: a menina grávida lá quem sabe tem uma protosexualidade, onde o cerébro não acompanhou o corpo. Quem sabe valha a pena procurar mais dados sobre o caso...

Outra questão interessante em relação ao caso é se achassem o pai da criança.

Se ele fosse legalmente um adulto, e tivesse um sexualidade formada completamente, seria pedofilia.

Se tivesse uma sexualidade formada completamente, porém de menor legalmente (alguém de 16), ele seria preso?

E, finalmente, o caso mais polêmico, onde o pai é menor legalmente E não tem um sexualidade completamente formada ( quem sabe alguém de 10). Qual o procedimento mais apropriado nesse caso??

PS: Adoro uma discussão interessante!