Autor Tópico: Provas da existência de Deus  (Lida 4559 vezes)

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Offline Südenbauer

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Provas da existência de Deus
« Online: 30 de Maio de 2005, 23:53:24 »
Provas da Existência de Deus




Guy P. Duffield e Nathaniel M. Van Cleave, na obra Fundamentos da Teologia Pentecostal, coerentemente, declaram que algumas pessoas, com boa razão, questionarão o valor dos argumentos sobre a existência de Deus. A Bíblia em ponto algum argumenta a esse respeito. Em toda parte as Escrituras assumem sua existência como um fato aceito. O primeiro versículo da Palavra de Deus afirma: “No princípio criou Deus os céus e a terra”, Gênesis 1.1. O salmista proclama mais adiante: “Diz o insensato no seu coração: Não há Deus”, Salmo 14.1.



O cristão e todos os adoradores de Deus aceitaram a existência de Deus como um ato de fé. Alguns teólogos, tais como Sören Kierkegaard e Karl Barth, rejeitam toda a teologia geral ou natural e afirmam que Deus só pode ser conhecido por um ato de fé.

Todavia, a fé possuída pelo crente não é cega nem irracional. A fé é um dom de Deus (Romanos 10.17), mas ela é sustentada por evidências claras para a mente imparcial.

O salmista diz: “Os céus proclamam a glória de Deus e o firmamento anuncia as obras das suas mãos”, Salmo 19.1. Paulo destaca em Romanos que mesmo aqueles que não têm uma revelação da Escritura não possuem uma justificativa para a sua incredulidade (Romanos 1.19-21). Assim, podemos ver que a Bíblia sustenta a validade de uma teologia natural. Devemos lembrar, no entanto, que, apesar de uma teologia natural poder indicar um criador poderoso, sábio e benévolo, nada diz para resolver os problemas do pecado do homem, sua dor, seu sofrimento e sua necessidade de redenção. Também não pode afirmar, como João Batista: “Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo!”, João 1.29. Além disso, é importante lembrar que os argumentos da existência de Deus, tais como os fornecidos por uma teologia natural, não constituem uma demonstração absoluta. Os seres finitos não podem demonstrar a existência de um Deus infinito.

Os argumentos sobre a existência de Deus que se seguem não têm um substituto para a revelação de Deus nas Escrituras, nem podem levar a uma fé salvadora, mas podem servir ao pregador do Evangelho para despertar uma audiência atenta e satisfazer alguns questionamentos. Só o Espírito Santo suprirá a verdadeira fé em Deus. Vejamos alguns desses argumentos.

A idéia do quinque viae exposta por Tomás de Aquino — Antes de tudo destaca-se o princípio do impulsionador primário, isto é, aquela força que desencadeou o movimento que agora sustenta o mesmo. O mundo seria, essencialmente, “matéria em movimento”. Precisamos explicar a existência tanto do movimento como da causa primária. Pois não é lógico entrarmos em um regresso infinito, afirmando que um movimento foi causado por um antecedente, e este por um outro, anterior a ele, e assim infinitamente. Precisamos finalmente chegar à declaração da origem do movimento. Em Colossenses 1.17, vemos que esse poder é atribuído a Cristo (o Logos), ao passo que no trecho de Atos 17.28 essa força é atribuída a Deus Pai. Esses dois trechos foram declarações do apóstolo Paulo. Por conseguinte, esse argumento de Tomás de Aquino já existe nas Escrituras, ainda que não na forma rigorosa de um argumento, porém meramente como uma afirmação sobre a origem do movimento e como o mesmo tem prosseguimento. Os movimentos são governados por uma inteligência qualquer, porque, de outro modo, tudo não passaria do mais absoluto caos. Os movimentos são dirigidos na direção de alvos fixos, levados a efeito com propósito definido. Somente uma inteligência elevada poderia assim ordenar e dirigir tais movimentos.

O argumento cosmológico — Temos a necessidade de explicar a origem da matéria. Poderíamos encetar uma série infindável de retrocessos, supondo que há uma fileira interminável de causas, sem jamais chegarmos a uma causa primária, mas isso é simplesmente contrário à razão. Assim sendo, precisamos supor que existe uma causa, maior do que qualquer dos seus efeitos, causa essa que originou a matéria. Com base na grandiosidade da criação, podemos averiguar algo da grandiosidade da inteligência de Deus, bem como de seu extraordinário poder. A única alternativa possível a essa posição é aquela que afirma que a matéria é eterna. Essa idéia, entretanto, é muito menos satisfatória do que aquela que fala de uma Causa Inteligente de todas as coisas. Causa essa que é eterna, mas que produziu a criação dentro do tempo.

Coisa alguma, de tudo quanto existe, pode ser declarada como sua própria causa, por quanto sempre podemos encontrar uma causa para qualquer coisa, e outra causa para essa causa, e assim por diante. Finalmente, porém, somos forçados a pôr ponto final nesse retrocesso, supondo a existência de uma causa primária. Essa é a solução mais razoável, para o problema da origem, dentre todas as soluções que têm sido apresentadas pelos homens.

Myer Pearlman nomenclatura esse argumento como sendo “Argumento da Criação”. Esse teólogo sustenta que a razão argumenta que o universo deve ter tido um princípio. Todo efeito deve ter uma causa suficiente. O universo, sendo efeito, por conseguinte deve ter uma causa.

O argumento alicerçado na contingência ou na possibilidade — Essa argumento tem por fundamento a verdade empírica que mostra que tudo quanto conhecemos, através de nossa experiência, é “contingente”. Em outras palavras, depende de alguma outra coisa para explicar a sua existência. Isso subentende que a menos que exista alguma coisa “necessária”, que “não possa deixar de existir”, todas as coisas finalmente cessariam de existir, porquanto dependem ou são contingentes dessa coisa necessária. Uma vez mais poderíamos iniciar um retrocesso infinito, supondo que todas as coisas realmente dependem de alguma coisa, sem jamais chegarmos a um “ser necessário”, independente, que não depende do que quer que seja para sua existência. Porém, essa idéia é muito menos razoável do que supormos que ao longo do caminho de retrocesso, em alguma lugar, se encontra aquela vida necessária, que não depende de qualquer outra coisa para a sua existência, mas antes, é sua própria causadora e existe independentemente de tudo o mais. A esse ser independete é que denominamos Deus. O Evangelho de João encerra esse conceito em trechos como João 5.25-26 e 6.57, onde se lê que esse tipo de vida independente, imortal e necessária foi conferida ao Filho de Deus (através da ressurreição), pelo poder de Deus Pai e, então, por intermédio do Filho, a todos quantos Nele crêem.

Argumento axiológico — Em outras palavras, há uma forma ou graus de perfeição? Sempre que examinamos a bondade, a justiça, a beleza, a nobreza ou qualquer outra das qualidades morais, observamos neste mundo muitos graus de perfeição. Ora, a própria idéia de grau subentende a necessidade de um grau máximo, ou seja, da perfeição. Umaxime ens ou ens realissimus. Esse ente mais real chama-se Deus, que é o ápice de todos os graus de perfeição.
Por, Robson Brito - Pastor, Teólogo, Advogado e licenciado em Letras.
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Offline LorD

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #1 Online: 31 de Maio de 2005, 11:08:48 »
Fernando, não seria melhor agrupar os textos que você vasculha num único tópico?
Já tem jente achando que sua conta foi hackeada por outro crente maluco...
:louva:  Worship me :louva:

Civilization Rules!

A luz tem aceleração?

Offline Südenbauer

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #2 Online: 31 de Maio de 2005, 12:40:40 »
Eu virei crente ascencionato.

Offline Südenbauer

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #3 Online: 01 de Junho de 2005, 12:21:49 »
Bem, se nenhum ateu consegue refutar o texto, então dou como provada a existência de Deus e me converto.

Onde estão os Ateus do Brasil numa hora dessas?

Offline Alenônimo

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #4 Online: 01 de Junho de 2005, 12:26:54 »
Ah... Você queria que a gente refutasse? Beleza... Dá só um tempo que estou fazendo um PC aqui que já venho...
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Alenônimo

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Re: Provas da existência de Deus
« Resposta #5 Online: 01 de Junho de 2005, 15:47:47 »
Citar
Provas da Existência de Deus


Guy P. Duffield e Nathaniel M. Van Cleave, na obra Fundamentos da Teologia Pentecostal, coerentemente, declaram que algumas pessoas, com boa razão, questionarão o valor dos argumentos sobre a existência de Deus. A Bíblia em ponto algum argumenta a esse respeito. Em toda parte as Escrituras assumem sua existência como um fato aceito. O primeiro versículo da Palavra de Deus afirma: “No princípio criou Deus os céus e a terra”, Gênesis 1.1. O salmista proclama mais adiante: “Diz o insensato no seu coração: Não há Deus”, Salmo 14.1.


A Bíblia não apresenta nenhuma evidência de que Deus existe. Ela passa todo o seu texto como se Deus fosse uma coisa inquestionável. Isto é intencional para que não deixem margem à dúvidas dos fiéis e que eles pensem que Deus é a coisa mais natural de todas.

Veja também que, toda vez que se refere a um não-crente, é sempre seguido de algum adjetivo depreciador. Isso só reforça este ponto.

Citar
O cristão e todos os adoradores de Deus aceitaram a existência de Deus como um ato de fé. Alguns teólogos, tais como Sören Kierkegaard e Karl Barth, rejeitam toda a teologia geral ou natural e afirmam que Deus só pode ser conhecido por um ato de fé.


Certas pessoas têm medo de ver suas crenças abaladas. Uma atitude sensata da parte deles...

Citar
Todavia, a fé possuída pelo crente não é cega nem irracional. A fé é um dom de Deus (Romanos 10.17), mas ela é sustentada por evidências claras para a mente imparcial.


Onde? Até agora, uma evidência anedótica.

Citar
O salmista diz: “Os céus proclamam a glória de Deus e o firmamento anuncia as obras das suas mãos”, Salmo 19.1. Paulo destaca em Romanos que mesmo aqueles que não têm uma revelação da Escritura não possuem uma justificativa para a sua incredulidade (Romanos 1.19-21). Assim, podemos ver que a Bíblia sustenta a validade de uma teologia natural. Devemos lembrar, no entanto, que, apesar de uma teologia natural poder indicar um criador poderoso, sábio e benévolo, nada diz para resolver os problemas do pecado do homem, sua dor, seu sofrimento e sua necessidade de redenção. Também não pode afirmar, como João Batista: “Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo!”, João 1.29. Além disso, é importante lembrar que os argumentos da existência de Deus, tais como os fornecidos por uma teologia natural, não constituem uma demonstração absoluta. Os seres finitos não podem demonstrar a existência de um Deus infinito.


Evidências anedóticas, nenhuma demonstração de veracidade, e encheção de lingüiça. Paulo pode afirmar à vontade que nada justifica o incredulismo, mas de nada adianta se não puder mostrar o porquê.

Eu pessoalmente me vejo numa posição muito melhor adotando o ceticismo. Minha vida ficou mais organizada e não perco tempo com certas bobagens religiosas. Não fico com medo de nenhum pecado também. Ou seja, motivos para ser incrédulo se tem aos montes...

Citar
Os argumentos sobre a existência de Deus que se seguem não têm um substituto para a revelação de Deus nas Escrituras, nem podem levar a uma fé salvadora, mas podem servir ao pregador do Evangelho para despertar uma audiência atenta e satisfazer alguns questionamentos. Só o Espírito Santo suprirá a verdadeira fé em Deus. Vejamos alguns desses argumentos.


Baboseiras, evidências anedóticas, e desculpas. Até agora, nada que possa realmente colocar o ateísmo em xeque...

Citar
A idéia do quinque viae exposta por Tomás de Aquino — Antes de tudo destaca-se o princípio do impulsionador primário, isto é, aquela força que desencadeou o movimento que agora sustenta o mesmo. O mundo seria, essencialmente, “matéria em movimento”. Precisamos explicar a existência tanto do movimento como da causa primária. Pois não é lógico entrarmos em um regresso infinito, afirmando que um movimento foi causado por um antecedente, e este por um outro, anterior a ele, e assim infinitamente. Precisamos finalmente chegar à declaração da origem do movimento. Em Colossenses 1.17, vemos que esse poder é atribuído a Cristo (o Logos), ao passo que no trecho de Atos 17.28 essa força é atribuída a Deus Pai. Esses dois trechos foram declarações do apóstolo Paulo. Por conseguinte, esse argumento de Tomás de Aquino já existe nas Escrituras, ainda que não na forma rigorosa de um argumento, porém meramente como uma afirmação sobre a origem do movimento e como o mesmo tem prosseguimento. Os movimentos são governados por uma inteligência qualquer, porque, de outro modo, tudo não passaria do mais absoluto caos. Os movimentos são dirigidos na direção de alvos fixos, levados a efeito com propósito definido. Somente uma inteligência elevada poderia assim ordenar e dirigir tais movimentos.


Tomismo já foi definitivamente refutado. Se tudo teve um começo, precisam me mostrar o porquê desse começo ser Deus e não qualquer outra coisa. Isso sem contarmos que Deus mesmo poderia ter sido criado por um SuperDeus ou coisa assim. É um argumento bobo se for ver...

Além do mais, argumento não prova nada. Só os fatos. Argumentos podem sempre estar certos ou errados, então simplismente usar de um argumento como prova não é lá muito inteligente...

Quanto à ordem das coisas, a seleção natural explica melhor do que qualquer coisa qualquer coisa. Nada é assim tão ao acaso. Isso também não é demonstração de inteligência superior.

Citar
O argumento cosmológico — Temos a necessidade de explicar a origem da matéria. Poderíamos encetar uma série infindável de retrocessos, supondo que há uma fileira interminável de causas, sem jamais chegarmos a uma causa primária, mas isso é simplesmente contrário à razão. Assim sendo, precisamos supor que existe uma causa, maior do que qualquer dos seus efeitos, causa essa que originou a matéria. Com base na grandiosidade da criação, podemos averiguar algo da grandiosidade da inteligência de Deus, bem como de seu extraordinário poder. A única alternativa possível a essa posição é aquela que afirma que a matéria é eterna. Essa idéia, entretanto, é muito menos satisfatória do que aquela que fala de uma Causa Inteligente de todas as coisas. Causa essa que é eterna, mas que produziu a criação dentro do tempo.


Tomismo novamente. Não vejo o porquê é necessário parar em algum ponto na busca de algo inicial eternamente. Só porque quer? Onde é ilógico o infinito? Isso tudo é um paradoxo que a religião ainda teima em tentar responder da forma mais infantil possível: "foi Deus".

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Coisa alguma, de tudo quanto existe, pode ser declarada como sua própria causa, por quanto sempre podemos encontrar uma causa para qualquer coisa, e outra causa para essa causa, e assim por diante. Finalmente, porém, somos forçados a pôr ponto final nesse retrocesso, supondo a existência de uma causa primária. Essa é a solução mais razoável, para o problema da origem, dentre todas as soluções que têm sido apresentadas pelos homens.


Continua no Tomismo. Eram para ser vários argumentos? Já respondi.

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Myer Pearlman nomenclatura esse argumento como sendo “Argumento da Criação”. Esse teólogo sustenta que a razão argumenta que o universo deve ter tido um princípio. Todo efeito deve ter uma causa suficiente. O universo, sendo efeito, por conseguinte deve ter uma causa.


Argumento da Criação? Conheço como Argumento do Ser Necessário, Argumento da Primeira Causa, etc... Isso é mais batido que tambor do Olodum.

Citar
O argumento alicerçado na contingência ou na possibilidade — Essa argumento tem por fundamento a verdade empírica que mostra que tudo quanto conhecemos, através de nossa experiência, é “contingente”. Em outras palavras, depende de alguma outra coisa para explicar a sua existência. Isso subentende que a menos que exista alguma coisa “necessária”, que “não possa deixar de existir”, todas as coisas finalmente cessariam de existir, porquanto dependem ou são contingentes dessa coisa necessária.


Argumento de Contingência? Faz parte do Tomismo. Acho que o autor tava com preguiça de achar mais argumentos...

Tirando as inúmeras evidências anedóticas e afirmações despreocupadas, como é que Deus não poderia ser um ser contingente de outro ser? Mesmo que por definição, ele só pode ser um ser necessário se tudo o que existir depender dele. Como podem demonstrar que tudo depende dele? E se tudo depende dele, porque não sentimos diferença com as coisas independentes? Como que um ser maligno existente pode depender de um ser benevolente? Este ser benevolente não acabaria suprimindo o ser maligno, que neste caso pode ser qualquer bandido, doença, praga, etc?

Tá muito mal explicado este argumento. Não pode provar nada... Como podem provar que eu dependo de Deus? Eu mesmo afirmo que não dependo, então que provas provariam que eu dependo?

Citar
Uma vez mais poderíamos iniciar um retrocesso infinito, supondo que todas as coisas realmente dependem de alguma coisa, sem jamais chegarmos a um “ser necessário”, independente, que não depende do que quer que seja para sua existência. Porém, essa idéia é muito menos razoável do que supormos que ao longo do caminho de retrocesso, em alguma lugar, se encontra aquela vida necessária, que não depende de qualquer outra coisa para a sua existência, mas antes, é sua própria causadora e existe independentemente de tudo o mais. A esse ser independete é que denominamos Deus.


Este trecho é uma clara "fuga". Muito fácil afirmar que não se pode fazer algo para se desprovar. Evidência que é bom também...

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O Evangelho de João encerra esse conceito em trechos como João 5.25-26 e 6.57, onde se lê que esse tipo de vida independente, imortal e necessária foi conferida ao Filho de Deus (através da ressurreição), pelo poder de Deus Pai e, então, por intermédio do Filho, a todos quantos Nele crêem.


Mais evidência anedótica. "A Bíblia diz então..." então... nada! Com nada de fato, nada de prova, então não acontece nada. É simples. Devaneio em sua mais pura forma...

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Argumento axiológico — Em outras palavras, há uma forma ou graus de perfeição? Sempre que examinamos a bondade, a justiça, a beleza, a nobreza ou qualquer outra das qualidades morais, observamos neste mundo muitos graus de perfeição. Ora, a própria idéia de grau subentende a necessidade de um grau máximo, ou seja, da perfeição. Umaxime ens ou ens realissimus. Esse ente mais real chama-se Deus, que é o ápice de todos os graus de perfeição.
Por, Robson Brito - Pastor, Teólogo, Advogado e licenciado em Letras.
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Associar o grau máximo de perfeição a um deus é trocar o conceito. O duro é que perfeição é algo subjetivo e que muda de ser para ser. Não é algo que se mede em grau.

Para os humanos, perfeição são coisas humanas ou coisas que ele gosta muito. Humanos acham que humanos são mais perfeito que os animais, por exemplo, pois gostam mais de sí mesmo. Mas os animais acham que são eles próprios mais perfeitos que os humanos. Os ETs de vargínia devem achar todos os humanos feios e horrorosos por não terem chifres e serem de cor salmão a marron.

Pondo isto desta maneira, a visão dos humanos não é a mais perta da perfeição. Mas os humanos não se acham imperfeitos, ao contrário, acham que Deus criou os humanos como seres beirando à perfeição, sendo esta supostamente Deus mesmo. Conveniente, não?

Finalizando: nenhuma evidência de Deus, nenhuma prova de Deus, só filosofias e argumentos batidos meramente humanos. Lógica mesmo esqueceram dentro de alguma privada de banheiro público...
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Offline Alenônimo

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Re: Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #6 Online: 01 de Junho de 2005, 15:48:34 »
Citação de: Fernando
Bem, se nenhum ateu consegue refutar o texto, então dou como provada a existência de Deus e me converto.

Onde estão os Ateus do Brasil numa hora dessas?
Cabei com o texto ou tem algo a mais para argumentar?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Jesus é o cara!

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Provas da existência de Deus
« Resposta #7 Online: 01 de Junho de 2005, 17:05:48 »
Ola alenônimo!  


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A Bíblia não apresenta nenhuma evidência de que Deus existe. Ela passa todo o seu texto como se Deus fosse uma coisa inquestionável. Isto é intencional para que não deixem margem à dúvidas dos fiéis e que eles pensem que Deus é a coisa mais natural de todas.

Veja também que, toda vez que se refere a um não-crente, é sempre seguido de algum adjetivo depreciador. Isso só reforça este ponto.

correto, com base a isso, o texto tambem afirma que o que está escrito na biblia declara Deus um criador inquestionável quanto a sua existência...

Com isso, a biblia não tenta provar a existência de Deus, se ela afirma que a existência de Deus é fato, seria estupidez da própia incluir argumentos para tentar provar a existência de Deus. Mas ela demonstra que a fé em cada linha descrita, é o principal alvo para manter um diálogo com Deus.

Este argumento tambem é usado nos dias de hoje para afirmar que para sentir Deus, seria necessário crêr.



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Certas pessoas têm medo de ver suas crenças abaladas. Uma atitude sensata da parte deles...

errado, este trecho do texto tenta mostrar que a crença em Deus é um ato de fé e que usar argumentos sólidos da teologia para mostrar a fé em Deus através das escrituras e uma coisa insensata e que não apresenta nada de util para a vida de um cristão.

O que você disse não encaixa ao argumento.

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Onde? Até agora, uma evidência anedótica.

O autor não prova que a fé e verdadeira, ele demonstra que a base na crença em Deus é movida pela fé e para saber se a fé é um ato racional ou não seria necessário crer em Deus.

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Evidências anedóticas, nenhuma demonstração de veracidade, e encheção de lingüiça. Paulo pode afirmar à vontade que nada justifica o incredulismo, mas de nada adianta se não puder mostrar o porquê.

Eu pessoalmente me vejo numa posição muito melhor adotando o ceticismo. Minha vida ficou mais organizada e não perco tempo com certas bobagens religiosas. Não fico com medo de nenhum pecado também. Ou seja, motivos para ser incrédulo se tem aos montes...

livre para cometer atos errados?

a fé em Deus ajuda muitas vezes a purificar a mente, é claro, há pessoas no mundo de hoje que apesar de crêr em Deus comete atos errados, mas o que Deus quer e que seguimos todos os seus mandamentos escritos na biblia e todos fundamentos ensinados por Jesus Cristo. Com isso se tornando mais do que um cristão.

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Baboseiras, evidências anedóticas, e desculpas. Até agora, nada que possa realmente colocar o ateísmo em xeque...

refute...

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Tomismo já foi definitivamente refutado. Se tudo teve um começo, precisam me mostrar o porquê desse começo ser Deus e não qualquer outra coisa. Isso sem contarmos que Deus mesmo poderia ter sido criado por um SuperDeus ou coisa assim. É um argumento bobo se for ver...

Além do mais, argumento não prova nada. Só os fatos. Argumentos podem sempre estar certos ou errados, então simplismente usar de um argumento como prova não é lá muito inteligente...

Quanto à ordem das coisas, a seleção natural explica melhor do que qualquer coisa qualquer coisa. Nada é assim tão ao acaso. Isso também não é demonstração de inteligência superior.

a seleção natural não explica tudo, do contrario, a biblia demonstra Deus como um ser inteligênte e como a finalidade da própia razão de sua existência.

Deus disse a moises: " Eu sou o que sou ".

No entanto, acreditar que o universo não tenha uma definição e que o acaso e a proporção de nossa existência quebra a lei da termodinâmica.

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Tomismo novamente. Não vejo o porquê é necessário parar em algum ponto na busca de algo inicial eternamente. Só porque quer? Onde é ilógico o infinito? Isso tudo é um paradoxo que a religião ainda teima em tentar responder da forma mais infantil possível: "foi Deus".

as religiões usam argumentos biblicos favoráveis, e não argumentos própios.

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Continua no Tomismo. Eram para ser vários argumentos? Já respondi.

Este trecho do texto esta corretissimo. Tente refuta-lo e consiga uma explicação melhor quanto a isso.

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Argumento da Criação? Conheço como Argumento do Ser Necessário, Argumento da Primeira Causa, etc... Isso é mais batido que tambor do Olodum.

Então não existe a primeira causa? É o famoso " Tudo vem do nada "?



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Argumento de Contingência? Faz parte do Tomismo. Acho que o autor tava com preguiça de achar mais argumentos...

Tirando as inúmeras evidências anedóticas e afirmações despreocupadas, como é que Deus não poderia ser um ser contingente de outro ser? Mesmo que por definição, ele só pode ser um ser necessário se tudo o que existir depender dele. Como podem demonstrar que tudo depende dele? E se tudo depende dele, porque não sentimos diferença com as coisas independentes? Como que um ser maligno existente pode depender de um ser benevolente? Este ser benevolente não acabaria suprimindo o ser maligno, que neste caso pode ser qualquer bandido, doença, praga, etc?

Tá muito mal explicado este argumento. Não pode provar nada... Como podem provar que eu dependo de Deus? Eu mesmo afirmo que não dependo, então que provas provariam que eu dependo?

Este argumento apresentado no texto não demonstra que você depende de Deus. Ele tenta mostrar que tem que existir alguma coisa chamada "Começo, meio e fim".

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Este trecho é uma clara "fuga". Muito fácil afirmar que não se pode fazer algo para se desprovar. Evidência que é bom também...

Foi uma evidência.

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Associar o grau máximo de perfeição a um deus é trocar o conceito. O duro é que perfeição é algo subjetivo e que muda de ser para ser. Não é algo que se mede em grau.

Para os humanos, perfeição são coisas humanas ou coisas que ele gosta muito. Humanos acham que humanos são mais perfeito que os animais, por exemplo, pois gostam mais de sí mesmo. Mas os animais acham que são eles próprios mais perfeitos que os humanos. Os ETs de vargínia devem achar todos os humanos feios e horrorosos por não terem chifres e serem de cor salmão a marron.

Pondo isto desta maneira, a visão dos humanos não é a mais perta da perfeição. Mas os humanos não se acham imperfeitos, ao contrário, acham que Deus criou os humanos como seres beirando à perfeição, sendo esta supostamente Deus mesmo. Conveniente, não?

Finalizando: nenhuma evidência de Deus, nenhuma prova de Deus, só filosofias e argumentos batidos meramente humanos. Lógica mesmo esqueceram dentro de alguma privada de banheiro público...


errado, o ser humano afirma ser mais bonito que um cachorro, mais o cachorro não pode acha-lo mais bonito que o homem, a sua natureza implica que ele se ajunta a uma cadela, assim como o homem a uma mulher, é tudo uma qeustão de sobrevivência.

Abraços!

Offline Jonh Ford

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #8 Online: 01 de Junho de 2005, 18:56:35 »
Do ponto de vista prático: ou existem todos os deuses, de todas as crenças (e também todas as forças naturais e espirituais de crenças totemistas e animistas) ou não existe nenhum. Não há meio termo.

O tipo de evidência da existência do Deus de Abraão, Isaac e Jacó vale para qualquer outra divindade!

Offline Hold the Door

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Provas da existência de Deus
« Resposta #9 Online: 01 de Junho de 2005, 20:00:17 »
Citação de: Jesus é o cara!
No entanto, acreditar que o universo não tenha uma definição e que o acaso e a proporção de nossa existência quebra a lei da termodinâmica.


Acho que os livros de física deveriam vir com uma advertência na capa:

"Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando".
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Südenbauer

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #10 Online: 01 de Junho de 2005, 20:57:47 »
:histeria:

Offline Esperto

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Provas da existência de Deus
« Resposta #11 Online: 01 de Junho de 2005, 21:21:50 »
Citação de: Angelo Melo
Citação de: Jesus é o cara!
No entanto, acreditar que o universo não tenha uma definição e que o acaso e a proporção de nossa existência quebra a lei da termodinâmica.


Acho que os livros de física deveriam vir com uma advertência na capa:

"Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando".
:histeria:  :histeria:  :histeria:
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Offline OldSkull

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Re: Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #12 Online: 01 de Junho de 2005, 21:25:11 »
Citação de: Mr.Hammond



Detalhe pra letra estilo Megadeth hehe  8)

"The sun is the same in a relative way but you're older,
Shorter of breath and one day closer to death. "

rizk

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #13 Online: 02 de Junho de 2005, 01:47:38 »
Que susto, achei que o Osias pegou encosto! :shock:

Jesus é o cara!, troca faz favor? Ou Alê, tira os personalizados da lista?

Offline Hold the Door

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Re: Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #14 Online: 02 de Junho de 2005, 01:57:18 »
Citação de: rizk
Que susto, achei que o Osias pegou encosto! :shock:


O Osias pegou o Encosto?  :o
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Südenbauer

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #15 Online: 02 de Junho de 2005, 11:57:31 »
Angelo, acho que você deveria colocar a sua frase em sua assinatura:

Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando".

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #16 Online: 02 de Junho de 2005, 12:33:21 »
Citação de: Fernando
Angelo, acho que você deveria colocar a sua frase em sua assinatura:

Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando".
Você não tem assinatura, porque não aproveita? Cite a fonte também, claro...
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Südenbauer

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #17 Online: 02 de Junho de 2005, 16:45:31 »
É que quem fica mais indignado com as deturpações da segunda lei e quem entende dela é o Angelo.

rizk

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #18 Online: 03 de Junho de 2005, 00:42:49 »
Opa, aí eu já não sei...  :lol:
O fato é que o rapaz que respondeu ao Alenônimo usa o avatar do Osias. NÃO PODE!
O Osias é o one and only aqui, isso é plágio! Bleeeh!  :x

Offline Hold the Door

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Re: Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #19 Online: 03 de Junho de 2005, 16:23:54 »
Citação de: Fernando
Angelo, acho que você deveria colocar a sua frase em sua assinatura:

Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando".


É uma boa idéia. Acho que se alguns foristas continuarem assassinando a termodinâmica eu vou passar a usar essa frase como assinatura.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Südenbauer

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Re.: Provas da existência de Deus
« Resposta #20 Online: 03 de Junho de 2005, 16:39:21 »
hehehe... então pode preparando o perfil, dá uma olhada no último post do pensador na área Evolucionismo X Criação.  :P

Offline ICOGNITUX

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Re: Provas da existência de Deus
« Resposta #21 Online: 24 de Outubro de 2008, 15:04:23 »
Bem, se nenhum ateu consegue refutar o texto, então dou como provada a existência de Deus e me converto.

Onde estão os Ateus do Brasil numa hora dessas?

Deus existe? Existe mesmo?
 
Do que ele é costituído?
Onde se encontra?
Quem ou o que o originou?

Algo existe porque pode ser verificado, seja direta ou indiretamente. Deus não pode ser verificado nem de um modo nem de outro. O ar, por exemplo, apesar de não o podermos ver a olho nú, podemos senti-lo. Contudo, ele pode ser verificado em dimensões moleculares. Eu até respeito que você acredite em Deus. Mas é apenas uma crença. Tem gente que acredita em tanta coisa! Eu concordo com um "carinha", pelomenos nesse aspecto. Deus definitivamente não existe.
Tudo... Nada... Eis a questão.

Offline Eremita

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Re: Provas da existência de Deus
« Resposta #22 Online: 24 de Outubro de 2008, 17:34:56 »
Se Iavé existisse, e fosse como a mitologia judaico-cristã-islâmica descreve, eu o odiaria. Não consigo sentir sequer um pingo de simpatia por um ser que teria feito sofrer tanta gente por birra própria e vontade de se auto-afirmar. Coisa de quem não tem mãe.

Como o deus abrahâmico não existe, ao menos posso ser uma pessoa um pouco mais feliz, alegre e amoroso com o mundo.
Latebra optima insania est.

Offline Lordakner

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Re: Provas da existência de Deus
« Resposta #23 Online: 27 de Outubro de 2008, 17:46:40 »
Temos de provar a INEXISTÊNCIA de deus DE NOVO?

POP!


Meus testículos explodiram! :nojo:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Fernando Silva

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Re: Provas da existência de Deus
« Resposta #24 Online: 28 de Outubro de 2008, 07:31:14 »
As provas estão aqui:
http://ateusdobrasil.com.br/humor/satiras/argumentos_bobos.php
Citar
6 - Argumento Teleológico

    * Veja aquela árvore. Não é bonita?
    * Então, Deus existe.

7 - Argumento dos Milagres

    * Minha tia Helena estava quase morrendo de câncer.
    * Ela não morreu.
    * Então, Deus existe.

8 - Argumento Moral 1

    * Fulano de Tal, um famoso ateu, era moralmente inferior a nós.
    * Então, Deus existe.

9 - Argumento Moral 2

    * Quando eu era jovem, eu falava palavrão, bebia, fumava, jogava, molestava crianças, roubava, matava e fazia xixi na cama.
    * Isto tudo mudou quando eu me tornei religioso.
    * Então, Deus existe.

12 - Argumento Bíblico

    * [passagem qualquer do Antigo Testamento]
    * [passagem qualquer do Novo Testamento]
    * Então, Deus existe.


 

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