Tópico: Décimo terceiro salário, concorda?

[Buckaroo Banzai]

Uma coisa que eu sempre quis saber....

O que seria realmente melhor, para quem recebe o salário.....

O décimo terceiro tal como é, um um salário proporcionalmente menor à divisão do décimo tereceiro durante o ano todo?

Me parece que a segunda é melhor, pela seguinte lógica:

Se eu recebo décimo terceiro, eu já não estou recebendo um dozeavo do meu salário normal adicionado ao meu salário de verdade todo mês, significando que não preciso imediatamente desse pequeno acréscimo; significando que ele poderia ficar lá no banco rendendo.

Se essa fração entra mensalmente e desde o primeiro mês está rendendo um pouco que seja, me parece obvio que no fim do ano eu teria mais que um décimo terceiro salário na minha conta.



Bem, eu não sou exatamente alguém muito familiarizado com os mecanismos de trabalho formal e etc, então talvez tenha algum erro na minha lógica, mas me parece que o décimo terceiro então só favorece ao empregador, que pode, teoricamente diminuir o salário de todos esses empregados por um dozeavo do que seria hipoteticamente um salário um pouco maior, e ter "ele" essa grana toda - de todos empregados - rendendo no banco até o fim do ano, e dar um mísero salário a mais para cada um no fim das contas.

(Com a leve ressalva de dizer "o empregador" muitas vezes é um tanto tendencioso, uma vez que sugere meio que essa diferença toda da coisa ficaria com um cara só em vez de diluída pela empresa em si)

[rizk]

Pois é, eles que ficam com o dinheiro rendendo no banco e depois dão pra gente gastar tudo em presentes e alimentar a indústria em dezembro.

Eu ganho metade em dezembro e metade em maio. Aí eu posso comprar presentes de aniversário pra mim! Da hora

[RainorX]

Eu gosto de receber =) . Mas é uma coisa meio paternalista, sem uma razão real para existir. O melhor seria a obrigatoriedade de distribuição de uma percentagem dos lucros entre os empregados.

[Týr]

Eu gosto de receber =) . Mas é uma coisa meio paternalista, sem uma razão real para existir. O melhor seria a obrigatoriedade de distribuição de uma percentagem dos lucros entre os empregados.

Mas é melhor ficar com o décimo terceiro na não! É aquele ditado, mais vale um na mão...

[n/a]

Eu gosto de receber =) . Mas é uma coisa meio paternalista, sem uma razão real para existir. O melhor seria a obrigatoriedade de distribuição de uma percentagem dos lucros entre os empregados.

Não esperava que você fosse dos que acham legal que alguns burocratas iluminados (ou pior, alguns políticos) decidam detalhes internos das empresas como distribuição de lucros.

[Buckaroo Banzai]

Eu acho que deviam reestatizar a Vale e todo brasileiro deveria receber um pouco dos lucros. A Vale é nossa!

[RainorX]

Eu gosto de receber =) . Mas é uma coisa meio paternalista, sem uma razão real para existir. O melhor seria a obrigatoriedade de distribuição de uma percentagem dos lucros entre os empregados.

Não esperava que você fosse dos que acham legal que alguns burocratas iluminados (ou pior, alguns políticos) decidam detalhes internos das empresas como distribuição de lucros.

Pensando por esse lado vc está certo, no Brasil não dá pra confiar mesmo em ninguém. Eu falei imaginando uma situação, digamos, hipotética.

[Herf]

Na verdade, nem importa o fato de ser o Brasil. Em qualquer situação acho (e imagino que o Ricardo M também) que não é assunto do estado arbitrar sobre aspectos do contrato de trabalho como salário, carga horária, etc. São questões que devem ser de inteira responsabilidade das partes envolvidas.

[Buckaroo Banzai]

Eu acho que tem que ter um limite estatal sim

http://en.wikipedia.org/wiki/Indentured_servant

[Quereu]

cálculo do valor anual do salário sem o 13º: X/12

cálculo do valor anual do salário com o 13º: X/13

cálculo do valor anual do salário com o 14º: X/14

aumento da renda: 0

valor agregado do 13º e 14º: ilusão

[Pregador]

Eu gosto de receber =) . Mas é uma coisa meio paternalista, sem uma razão real para existir. O melhor seria a obrigatoriedade de distribuição de uma percentagem dos lucros entre os empregados.

TÁ LOUCO???? PIROU????????? Distribuir lucros???? ta viajando né...

[Pregador]

Na verdade, o 13o salário chama-se "gratificação natalina". Como podem ver pelo nome, a idéia é dar ao empregado uma graninha extra para as festas de fim de ano, comemorar o nascimento de Jesus, dar presentinhos, comer bem e todo mundo ficar feliz. Não tem nada de benefício para o empregador, na verdade em dezembro ele se fode, por que a folha de pagamento dispara.
Setores como o de comércio de presentes lucra mais por que vende muito mais no natal em decorrência do dinheiro despejado na economia. Mas prestadores de serviço. comércio de outras coisas como peças de carro etc, se fodem legal, por que não têm aumento significativo em seus rendimentos.
E é muito raro uma empresa que tenha um planejamento tal que o empregador vá depositar o 13o de todo mundo no banco no início do ano para render juros. Além do mais, é impossível chegar a um cálculo com essa antecêdência, já que o no 13o irá ser cálculado levando em conta horas extras, adicionais, tempo de serviço e demais reflexos que só são descobertos mês a mês.

[Alegra]

Melhor seria 13º + participação nos lucros da empresa...por que não?

[Pregador]

Melhor seria 13º + participação nos lucros da empresa...por que não?

Claro, e por que diabos o empregador tem que ser obrigado a partilhar seu lucro com empregados? O Estado não legitimidade para impor algo assim. O empregado simplesmente está vendendo sua mão de obra e está sendo pago por isso mensalmente. Ele não se confunde em nada com a propriedade da empresa.
Fora o fato de ele ter direito a hora extra, adicional de insalubridade, adicional de periculosidade,adicional noturno, adicional de transferência, piso salarial fixado em convenção coletiva, férias, 13o, aviso prévio, descanso semanal remunerado, um monte de tipo de estabilidade, direito a sacar o FGTS com multa de exorbitantes 40% de multa para o empregador, vale transporte, licença disso, licença daquilo, jornada de 44 horas semanais, dependendo da categoria a jornada é bem menor, um monte de impostos e contribuições que o empregador tem que recolher, além de que ter escancarada proteção, mesmo que seja tudo visivelmente ilegal, da justiça do trabalho.

A participação nos lucros deveria ficar a cargo da empresa estipular ou não. Particularmente, se eu fosse forçado aqui na empresa a dividir parte do lucro com os empregados eu fechava imediatamente.
Fora que, e quando a empresa fecha no prejuízo? Isso ocorre muito com grandes empresas. Seja por que ela investiu muito no ano para aumento de benfeitorias, seja por ajuste contábil, seja por qualquer motivo, que não significa que a empresa esteja mal, necessariamente.
Por acaso os empregados dividem também o prejuízo? NÃO. É só melzinho na chupeta. O sujeito trabalha, consegue montar uma empresa, tem que gerenciar ela, se preocupar em honrar compromissos, pagar funcionários, cuidar de toda produção, achar mercado, usar o SEU dinheiro para tudo isso e no final ser forçado a dividir com o empregado seu lucro... É totalmente ridículo.
Além de que, no Brasil o empregado tem tantos direitos que acaba se prejudicando. O pessoal deixa de contratar em razão do altíssimo custo e de a lei forçar o patrão a ser paizão do empregado. Pra demitir alguém o preço é exorbitante, além dos altíssimos encargos tributários. Se as coisas fossem um pouco mais light, contrataria-se mais em decorrência de um custo não tão alto e de risco não tão alto.

[Alegra]

Melhor seria 13º + participação nos lucros da empresa...por que não?

A participação nos lucros deveria ficar a cargo da empresa estipular ou não. Particularmente, se eu fosse forçado aqui na empresa a dividir parte do lucro com os empregados eu fechava imediatamente.

Também acho e concordo que não deveria ser obrigatório, ou pelo menos obrigatório somente para empresas que tivessem acima de "x" lucro/ano. E as empresas só têm a ganhar com isso, porque fidelizam os funcionários à empresa, os empregados trabalham mais estimulados sabendo que se trabalharem bem haverá mais produção, a empresa lucrará mais e conseguentemente eles próprios no final do ano.
É sabido que empresas que investem no bem estar dos funcionários têm maiores lucros...Uma coisa puxa a outra.

[Diegojaf]

"No natal, não nos esqueçamos daquele que veio ao mundo para nos salvar... o 13º salário..."...

[Buckaroo Banzai]

Melhor seria 13º + participação nos lucros da empresa...por que não?

Você viu a conta que eu esbocei sobre um dozeavo mensal do décimo terceiro, adicionado em cada salário, acumulando juros desde janeiro? E/ou o que o Quereu colocou também, do total dos salários anuais ser simplesmente dividido por quantos salários adicionais além de 12 se invente?

Participação nos lucros, de qualquer forma, seria bom, ainda que não acho que seja algo exigível de toda empresa... a empresa tem que estar sempre se atualizando, para competir com a concorrêcnia, contratando mais empregados, tem gastos maiores e tem que ter reservas e etc....

[Suyndara]

Antigamente também achava que seria melhor receber minha parte em "aumento" e não tudo de uma vez, mas agora descobri que sem o 13° salário é impossível colocar filho na escola por conta da maldita lista de materiais escolares

Vivendo e aprendendo

O 13° agora é um salvador da pátria, ainda que a empresa lucre com isso

[Pregador]

Antigamente também achava que seria melhor receber minha parte em "aumento" e não tudo de uma vez, mas agora descobri que sem o 13° salário é impossível colocar filho na escola por conta da maldita lista de materiais escolares

Vivendo e aprendendo

O 13° agora é um salvador da pátria, ainda que a empresa lucre com isso

Lucrar? quer dizer perder menos né?

[Gil]

Uma coisa que eu sempre quis saber....

O que seria realmente melhor, para quem recebe o salário.....

O décimo terceiro tal como é, um um salário proporcionalmente menor à divisão do décimo tereceiro durante o ano todo?

Me parece que a segunda é melhor, pela seguinte lógica:

Se eu recebo décimo terceiro, eu já não estou recebendo um dozeavo do meu salário normal adicionado ao meu salário de verdade todo mês, significando que não preciso imediatamente desse pequeno acréscimo; significando que ele poderia ficar lá no banco rendendo.

Se essa fração entra mensalmente e desde o primeiro mês está rendendo um pouco que seja, me parece obvio que no fim do ano eu teria mais que um décimo terceiro salário na minha conta.



Bem, eu não sou exatamente alguém muito familiarizado com os mecanismos de trabalho formal e etc, então talvez tenha algum erro na minha lógica, mas me parece que o décimo terceiro então só favorece ao empregador, que pode, teoricamente diminuir o salário de todos esses empregados por um dozeavo do que seria hipoteticamente um salário um pouco maior, e ter "ele" essa grana toda - de todos empregados - rendendo no banco até o fim do ano, e dar um mísero salário a mais para cada um no fim das contas.

(Com a leve ressalva de dizer "o empregador" muitas vezes é um tanto tendencioso, uma vez que sugere meio que essa diferença toda da coisa ficaria com um cara só em vez de diluída pela empresa em si)

Na verdade de 13º o 13º salário só tem o nome. Ele é na verdade um pré-1º salário, que a pessoa recebe antes mesmo do ano começar, e que de maneira alguma vem a beneficiar o empregador. Já que este se ve privado do rendimento que tal montante teria no decorrer do ano. É uma espécie de crédito cedido pelo empregador ao empregado.

[Carlos Capuchinho]

13° salário? o que é isto?

Meu ultimo que recebi foi dezembro de 91...

[Buckaroo Banzai]

Na verdade de 13º o 13º salário só tem o nome. Ele é na verdade um pré-1º salário, que a pessoa recebe antes mesmo do ano começar, e que de maneira alguma vem a beneficiar o empregador. Já que este se ve privado do rendimento que tal montante teria no decorrer do ano. É uma espécie de crédito cedido pelo empregador ao empregado.

Ele teria esse montante se você considerar a soma de todos os salários, incluindo o 13, como aquilo que o empregado tem que ganhar no fim das contas. O empregador acumulou essa quantia (ou suas frações) no decorrer do ano, a teve em mãos (no mínimo em frações). É algo que o empregador teve que guardar para poder existir o 13. Não é como se toda empresa sempre pudesse alternativamente praticamente dobrar o número de empregados por um mês porque aquele dinheiro estaria "sobrando", ou porque em dezembro todo o lucro dobra.

E me parece ser mais vantajoso para o empregador dar um salário mensal um pouco menor para todos os empregados, ficando ele temporariamente com esse dinheiro todo, de todos empregados, em vez já distribuí-lo no decorrer do ano. É um pouco como se os empregados investissem em ações da empresa, mas sem receber nada a mais por isso (novamente, dado o total dos salários como algo que deveria ser dado de qualquer forma, em vez de um extra "mágico")


Eu acho que é uma daquelas coisas que o RainorX colocou como "pensamento mágico", que só parece uma boa idéia, mas as pessoas não se preocuparam muito bem sobre de onde viria (da exploração do trabalhador, com certeza - é simplesmente tirar algumas migalhas dos fartos bolsos burgueses), que no fundo acaba sendo menos vantajoso para aqueles que acreditam estar sendo beneficiados...


O empregador só "perde" no caso dos empregados contratados no meio do ano (se é que esses também sempre recebem 13o não sei se não é algo mais condicional), mas quanto a todos que já estão há mais de um ano contratados, é vantajoso. Talvez até seja algo que pese contra a geração de empregos, não sei.

[Nightstalker]

Na verdade, nem importa o fato de ser o Brasil. Em qualquer situação acho (e imagino que o Ricardo M também) que não é assunto do estado arbitrar sobre aspectos do contrato de trabalho como salário, carga horária, etc. São questões que devem ser de inteira responsabilidade das partes envolvidas.

Perfeito.

[Taleb]

Distribuição de lucros obrigatória??? Claro que sou a favor, desde que a distribuição de prejuízos também seja. Aliás, se você quer receber lucro de alguma empresa, que compre ações dela (como no caso da CVRD).

[BetinhOzinhO]

Claro, e por que diabos o empregador tem que ser obrigado a partilhar seu lucro com empregados? O Estado não legitimidade para impor algo assim.

E daí, você está querendo dizer o quê, que porque você ACHA que o estado não tenha essa legitimidade, que ninguém agora mais pague? Monte uma ONG então, ou sei lá.

Sabem o que é bom no tribunal??? É tirar férias, receber um SALÁRIO INTEGRAL EXTRA adiantado, o salário DE FÉRIAS, e depois, quando voltar ao trabalho, RECEBER DE NOVO O SALÁRIO DAQUELE MÊS NORMALMENTE! É a única coisa que presta no Tribunal de Justiça da Bahia, huhuhuhuhuhuh!