Autor Tópico: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo  (Lida 7020 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Legal

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 76
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #50 Online: 30 de Outubro de 2007, 07:36:51 »
Termos pejorativos... Chingamentos... Íra... Raiva...

É só isto que vocês tem para mostrar?

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #51 Online: 30 de Outubro de 2007, 19:33:44 »
Não... mostrei que o criacionismo é um erro desde a sua base, construída em alicerces vergonhosamente manipulados.

A questão encerra-se na própria origem.

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #52 Online: 30 de Outubro de 2007, 21:42:38 »
Você está demonstrando um  espírito "nazista"...

Será que isto é o melhor que a tua crença filosófica(chame como quiser) pode proporcionar?

Não quero isto para as nossas crianças não...

É preferível seres que procurem viver em amor ao próximo do que seres que julguem uns melhores que os outros e se "necessário - sempre vão julgar como necessário", exterminar os fracos para a "produção" de uma raça superior...

O que eu não quero para minhas crianças são lições de morais e ensinamentos de valores baseados em mentiras manipuladas.... este tipo de coisa tem o mesmíssimo valor de fábulas, sendo que fábulas pelo menos tem a decência de se mostrar como uma estória fantasiosa com um fundo moral... bem ao contrário do criacionismo, que tenta ensinar "valores" através de meios fraudulentos e de mentiras...

E sim... tenho raiva e ódio de canalhas mentirosos. Você não?   :hein: :twisted:

Offline Nightstalker

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.354
  • Sexo: Masculino
  • Suae quisque fortunae faber est
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #53 Online: 31 de Outubro de 2007, 07:21:56 »
Você está demonstrando um  espírito "nazista"...

Será que isto é o melhor que a tua crença filosófica(chame como quiser) pode proporcionar?

Não quero isto para as nossas crianças não...

É preferível seres que procurem viver em amor ao próximo do que seres que julguem uns melhores que os outros e se "necessário - sempre vão julgar como necessário", exterminar os fracos para a "produção" de uma raça superior...

Lei de Godwin.  :biglol:
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline Malamen

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 4
  • Sexo: Masculino
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #54 Online: 31 de Outubro de 2007, 10:55:10 »
Não alimentem os trolls.

Se sentires um vazio dentro de ti... vai comer que é fome.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #55 Online: 31 de Outubro de 2007, 12:14:48 »
Este Troll já virou história ;-)

Voltemos à programação normal!

Offline Raphael

  • Contas Excluídas
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.367
  • Sexo: Masculino
  • Neo-anarquista, livre-pensador, utópico.
    • Orkut
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #56 Online: 01 de Novembro de 2007, 03:30:27 »
Citar
Art. 33º. O ensino religioso, de matrícula facultativa, constitui disciplina dos horários
normais das escolas públicas de ensino fundamental, sendo oferecido, sem ônus para os
cofres públicos, de acordo com as preferências manifestadas pelos alunos ou por seus
responsáveis, em caráter:

I - confessional, de acordo com a opção religiosa do aluno ou do seu responsável,
ministrado por professores ou orientadores religiosos preparados e credenciados pelas
respectivas igrejas ou entidades religiosas; ou

II - interconfessional, resultante de acordo entre as diversas entidades religiosas, que se
responsabilizarão pela elaboração do respectivo programa.
está desatualizado, rafael. a ldb é de 96, mas foi modificada em 97. com a modificação, o ensino confessional("catequese") foi vedado, assim como o proselitismo, expressamente.

Opsssss...só agora vi.

Não encontrei a LBD com esta mudança, você consegue achar?
"I’ve got an F and a C and I got a K too, and the only thing missing is a bitch like U"

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #57 Online: 01 de Novembro de 2007, 15:43:15 »
Citar
Lei n.º 9.475, de 22 de julho de 1997.

 
Dá nova redação ao art. 33 da Lei n.º 9.394, de 20 de dezembro de 1996, que estabelece as diretrizes e bases da educação nacional.

 

O Presidente da República

Faço saber que o Congresso Nacional decreta e eu sanciono a seguinte Lei:

Art.1º.O art. 33 da Lei n.º 9.394, de 20 de dezembro de 1996, passa a vigorar com a seguinte redação:

    "Art. 33. O ensino religioso, de matrícula facultativa, é parte integrante da formação básica do cidadão e constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, assegurado o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, vedadas quaisquer formas de proselitismo.

        § 1º Os sistemas de ensino regulamentarão os procedimentos para a definição dos conteúdos do ensino religioso e estabelecerão as normas para a habilitação e admissão dos professores.

        § 2º Os sistemas de ensino ouvirão entidade civil, constituída pelas diferentes denominações religiosas, para a definição dos conteúdos do ensino religioso."

Art. 2º Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação.

Art. 3º Revogam-se as disposições em contrário.


http://www.adusp.org.br/arquivo/LDB/Lei9475.htm
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Raphael

  • Contas Excluídas
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.367
  • Sexo: Masculino
  • Neo-anarquista, livre-pensador, utópico.
    • Orkut
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #58 Online: 01 de Novembro de 2007, 23:48:28 »
Valeu, bichinho verde. :ok:

:lol:
"I’ve got an F and a C and I got a K too, and the only thing missing is a bitch like U"

Atheist

  • Visitante
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #59 Online: 15 de Novembro de 2007, 15:53:33 »
Vejam alguns comentários sobre esta notícia no site da nature:

http://www.nature.com/news/2007/071010/full/449649c.html

Offline forced_existence

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 122
  • Sexo: Masculino
  • homini est virtutem habere aliud umbram sequi
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #60 Online: 13 de Dezembro de 2007, 15:53:05 »




http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/2007/10/04/conselho_da_europa_vota_medida_contra_ensino_do_criacionismo_1032184.html


No referido artigo acima está assim escrito no parágrafo:
…’O objetivo desse documento é advertir contra a tentativa de fazer uma crença — o criacionismo — passar por ciência”, disse Anne Brasseur, integrante da Assembléia, de Luxemburgo. “Seu objetivo não é combater nenhuma crença’.”

Não deveria haver tanto respeito por com crenças onde a mesma intervém em assuntos onde não deveria de forma alguma se intrometer. Neste ponto, há um excessivo respeito às crenças no campo onde ela, as crenças em suas diversas formas em que é sustentado a criação do mundo, não tem autoridade alguma.

O simples fato da maioria fundamentalista reagir contrário á proposta de banir o ensino criacionista nos ambientes escolares ao pronunciarem como uma ofensa ás suas crenças, já fica evidente que o criacionismo se trata de assunto específico de crença ao ponto de não aceitar justificativas contrárias, o que é próprio de toda forma de crença.

O artigo a que me refiro, não disse especificamente sobre a bíblia cristã mas só sugeriu que diz respeito ao livro sagrado cristão uma vez que referiu à criação do mundo em seis dias. Porém, existem outras formas de crenças ás quais têm versões distintas sobre a criação do universo as quais muitas destas versões são bem mais antigas que o advento do cristianismo.

Acho que deveria igualmente tentar fazer esta cisão entre crenças ou mitos sobre a criação do universo e o ensino da evolução independentemente das versões religiosas e promover o ensino dos mecanismos evolutivos em todos estes países cujas versões da criação do mundo é uma aberração frente ao mundo moderno.
Um resto azul de sono ainda me ilude, mais visível se torna o meu fantasma, turvo entre a névoa da metamorfose.
  Respiro este leve ar que sustenta o mundo, minha vida nada mais que este respiro, meu olhar nada mais do que esta procura...
  Este o mundo a que vim, de pedra e sonho..

Offline Twinning Hook

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 746
  • Sexo: Masculino
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #61 Online: 13 de Dezembro de 2007, 18:32:45 »
Eu concordo.

Como venho dizendo em outros topicos, o ensino tem que ser secular sem se atrelar a nenhum fato nao comprovado cientificamente, se estiver escrito em um manuscrito religioso ou coisa do tipo, mas for comprado ou aceitado cientificamente, nao vejo nada de errado.
Mas nao faz sentido cientificamente o criacionismo, por isso, nao deveria se ensinado nas escolas, mas sim contradito nas mesmas.

Atheist

  • Visitante
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #62 Online: 13 de Dezembro de 2007, 19:58:43 »
Tópicos unidos.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #63 Online: 14 de Dezembro de 2007, 09:52:39 »
Citar
Porque há quem queira colocar isso nas escolas. Se não houvesse, eu não estaria nem um pouco preocupado.
Rapaz... Você tá parecendo um fundamentalista...
Parece que só de uma forma é o certo e se não for desta forma todos devem morrer...
Será isto um fundamentalismo evolucionista?

O que não concordo é que um ensino suplante outro.
Um não pode substituir o outro...

Visão crítica é quando se compara e não quando se aprende só de um jeito.

Ensinar o criacionismo nas escolas se equivale a ensinar o revisionismo do holocausto nas mesmas. Criacionismo não é ciência e não merece nenhum crédito.
Ensinar os dois juntos...
Imagine ensinar terapia de cura por cristais e medicina tradicional juntos como se tivessem o mesmo valor cientifico e deixar as pessoas escolherem...
O cara que tem medo de agulha vai querer apelar p/ cura pela "energia" dos cristais, afinal ele aprendeu isso como uma alternativa a medicina tradicional!! Vai ficar mais doente, e o "litoterapeuta" mais rico...
Tá bom, ensinem criacionismo na escola (liberdade de expressão)...Mas ensinem na aula de religião (se a escola tiver isso).
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.085
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #64 Online: 08 de Novembro de 2008, 04:21:55 »
Termos pejorativos... Chingamentos... Íra... Raiva...

É só isto que vocês tem para mostrar?

Legal,

Você está cometendo vários equívocos.

Acho que o seu problema é conhecimento de base. As pessoas estão argumentando muito "por cima",
enquanto ainda parecem faltar-lhe informações fundamentais.

Então vamos a elas...

O que é ciência afinal?

A maioria das correntes criacionistas se definem como "científicas".
Utilizam-se de termos científicos e pseudo-científicos, dados,
citações da literatura científica e técnica, o que quase sempre
impressiona bem ao leigo. Mas isso é ciência? Ciência é o estudo dos
fenômenos naturais mediante a aplicação do método científico.
Para se conhecer o método científico o mais aconselhável é ler um
livro de Metodologia Científica. Com certeza é um livro grosso e
 eu não tenho a pretensão de resumi-lo aqui, mas existem algumas
coisas básicas sobre ciência que todo criacionista deveria saber.

Uma teoria, para ser científica, deve partir das observações,
levar a um conjunto de hipóteses testáveis ( e que serão efetivamente
testadas ) relacionando causas e consequências com argumentação
logicamente válida, e muito de preferência de forma quantitativa
( a quem defenda que só se pode fazer ciência quantitativa ).

A "ciência" criacionista fundamentalista falha em todos os quesitos.

Não parte das observações mas de dogmas. A bíblia, em princípio, não
pode estar errada, então trata-se de ajustar a realidade à bíblia.
Não se vale exclusivamente de hipóteses testaveis, comumente apelando
para fé como justificativa. Se vc perguntar a um criacionista como Noé
fez para pegar um casal de pinguins no Pólo Sul e um casal de ursos
polares no Pólo Norte ele pode responder simplesmente que foram trazidos
por anjos, ou qualquer coisa assim. Mas alguém consegue imaginar um
experimento para testar essa hipótese? Os argumentos podem conter erros
de lógica e ainda assim continuam sendo utilizados. Evidentemente
a "ciência" criacionista não é quantitativa, e tampouco se preocupa
em testar nem mesmo as poucas hipóteses testáveis que formula.
Alguém já entrou com uma câmera no ICR, que nos EUA está autorizado
a emitir diplomas de pós-graduação, e registrou que em seus laboratórios
não há um único equipamento, nem um microscópio sequer. Aparentemente
os experimentos consistem em ler as passagens das Escrituras. Mesmo
quando alguns experimentos são relatados estes estão grosseiramente
em desacordo com o método científico. Não são quantitativos, não
permitem verificação independente, não são devidamente controlados
no sentido de garantir relação entre causa e efeito deduzido.

Enfim, chamem a isso de qualquer coisa, menos de ciência.
 

Da mesma forma que xadrez é um jogo de regras definidas a ciência
tb tem regras definidas. E se vc anda com a sua rainha em L pelo
tabuleiro invente algum outro nome, porque certamente não está jogando xadrez.

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.085
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #65 Online: 08 de Novembro de 2008, 04:23:49 »
Outra coisa importante sobre uma teoria científica é que vc jamais poderá
prova-la. Podemos testa-la através da experiência, mas se a experiência
não a refuta então a teoria apenas sobreviveu para lutar mais um dia.
Porém basta que um único fato contradiga a teoria e ela será descartada.

Então agora que estamos combinados que criacionismo não é Ciência creio
que você agora compreenda o disparate que seria ensina-lo como se fosse.

Você alega que deve se "manter a mente aberta" e mostrar os vários
pontos de vista. Ok, mas é para isso que existem os templos e as
igrejas. Se vc quer ensinar o seu mito tribal da criação para o seu
filho leve-o local de reunião da seita mais próxima da sua casa e
deixe o menino lá para uma lavagem cerebral completa. Tudo bem,
ninguém quer impedir isto.

No entanto seria um absurdo exigir que isto fosse pregado em
escolas a pretexto de "mostrar diferentes visões" porque eu
não sei se vc já se deu conta, mas o seu mito tribal da criação
do povo primitivo do deserto de sua preferência não é o único
que existe. Se fosse o caso teríamos que introduzir tb nas
escolas os mitos da criação Yorubá, a dança de Shiva, o dos
índios Hopi, o belíssimo mito da criação dos índios aimorés,
e todas as milhares de lendas das milhares de religiões que
já foram inventadas. Mas curiosamente vc fala em "manter a
mete aberta", porém só quer impor a sua.

A questão é a seguinte: a Evolução é uma teoria científica
de acordo com todos os critérios que eu listei acima e, a
despeito de toda a propaganda e desinformação que o seu
pastor evangélico lhe incutiu, ainda não foi refutada. Quando
isto acontecer os cientistas serão os primeiros a descarta-la.

No entanto o mesmo não acontece com a sua leitura literal do
mito bíblico. Além de não ser uma teoria os fatos descritos
no Gênesis estão irremediavelmente descartados pela realidade.

Ou seja, você não pode ser criacionista e viver no mundo real
ao mesmo tempo. Tem que escolher um ou outro.

Dou a seguir uma lista ínfima de coisas específicas que um criacionista
deve negar para sustentar o Gênesis: não só a microevolução, a macroevolução
e o big bang, mas Vel. da luz, distância das estrelas, tam. do universo
( se a terra tem 6 mil anos ainda ñ pode ser alcançada pela luz de estrelas
 distantes ), relógio molecular e dna mitocondrial, ERVs, coerência do mapeamento
genético com a árvore evolutiva, coluna fóssil, os fósseis em si, taxa de
sedimentação, espécies anel, os fósseis transicionais e novas espécies
( que eles negam existir ), tudo q se sabe sobre a formação do carvão e do
petróleo, biogeografia ( a localização das espécies confirma sua origem evolutiva ),
estratigrafia, o movimento das placas tectônicas ( a Pangéia teria ocorrido junto
com a presença do homem ), as eras glaciais, as taxas de erosão ( olhe uma pintura
do Pão de Açúcar de 400 anos e veja q não mudou nada ), força nuclear fraca,
métodos de datação radioativa ( existem dezenas diferentes e todos se corroboram
mutuamente ), outros métodos de datação ( coluna fóssil, dendocrinologia, camadas
de gelo, camadas de coral, termoluminescência, etc ), ufaaaa.. enfim, TODA A REALIDADE!

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.085
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #66 Online: 08 de Novembro de 2008, 04:24:53 »
Um aspecto muito interessante da retórica criacionista q ninguém parece se
dar conta é que, de fato, eles até tentam negar alguns dos conhecimentos
citados, geralmente os mais 'conhecidos', como a datação C-14 e velocidade
da luz, sem perceber que para nega-los é preciso negar outros conhecimentos
que o suportam, o que por fim implicaria em negar toda a ciência. É muito
interessante: há uma refutação criacionista mirabolante para o C-14, outra
fantasiosa para a idade do universo, para a coluna fóssil, para a formação
do petróleo, e assim por diante. Cada vez que vc mostra um conhecimento
científico e uma tecnologia q contradiz o Gênesis uma refutação absurda
é provida para consumo do público. Ora, nós temos uma certa dose justificável
de confiança na ciência e na tecnologia. Afinal, mesmo que vc não entenda como
funciona um computador vc está aí, usando um. E ele funciona! Os satélites
funcionam, os exames clínicos funcionam, as vacinas, o acelerador de partículas,
o telescópio espacial, a bomba atômica, o avião q voa, a geladeira q gela,
os exames genéticos funcionam, TUDO ao seu redor construído com base nas teorias
científicas parece funcionar direitinho, mas, por uma coincidência inexpliclável
todo conhecimento que mostra que o Gênesis é uma fábula está equivocado.

A prospecção de petróleo, nós sabemos, é uma atividade muito bem sucedida, mas,
segundo os criacionistas, tudo o que os geólogos sabem sobre a formação do
petróleo está errado. A Petrobrás procura poços com base neste conhecimento,
e encontra. Mas vai ver é pura sorte. Também sobre a Pangéia, a estratigrafia,
teoria da formação da Terra... Bom, me admira que uma ciência tão útil como a
Geologia tenha errado tanto, e sempre e somente no que refuta o Gênesis.
Nenhum criacionista apareceu pra dizer que o exame genético de paternidade é
furado, mas creem que os biólogos estão equivocados em todas as evidências
genéticas que confirmam a evolução. Eles não percebem - ou esperam que as pessoas
não percebam - que tudo está relacionado, que não adianta negar um número finito
de conhecimentos ou tecnologias que contradizem a bíblia. Não basta o C-14 estar
errado. Todos os métodos de datação radiotiva precisam estar errados e, por
consequência, toda a teoria atômica, a física quântica. E tb os outros métodos,
porque os confirmam. E assim por diante, INFINITAMENTE, até negar cada ínfimo
aspecto da realidade objetiva.

2 - Outro ponto que precisa ficar claro é a distinção entre fato científico
e teoria científica. A evolução é um fato estabelecido, a teoria de Darwin
apenas tenta explicar como ela teria ocorrido. Se não foi pelos mecanismos
propostos por Darwin então foi por outros que precisamos entender.
Por ignorância ou má fé os criacionistas querem refutar o fato mas atiram
contra a teoria. Ora, a esfericidade da Terra é um fato ou uma teoria? É fato,
a teoria é sobre como ela se formou. Se esta teoria se provar falsa a Terra
deixaria de ser redonda?

Criacionistas se valem da ingenuidade intelectual das pessoas.
Se a Teoria da Evolução fosse desacreditada muitos achariam que
o Gênesis é verdadeiro. Como acabamos de ver isso não faz sentido.
Desprovar a teoria sequer desprova a evolução em si, muito menos
provaria o Gênesis, porque este já está irremediavelmente refutado.

Certo, Legal? Entendeu agora?

Se não entendeu então por favor, não se dê ao trabalho de responder
porque eu nem vou mais perder tempo contigo. Ficaria provado que
seu caso é desesperadamente sem solução. Que não se tratava apenas
de ignorância, e também não é burrice. O seu problema seria algo
hierarquicamente inferior a burrice, seria uma patologia chamada
fanatismo religioso e não há cura para isso dentro da medicina.

Só rezando por um milagre...

Offline LIAN

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.991
  • Sexo: Feminino
  • Darwin 1 X 0 Deus
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #67 Online: 09 de Novembro de 2008, 00:01:37 »
Não sei se alguém já comentou aqui no CC, mas algo interessante na Inglaterra:



Se o valor econômico já é ótimo, o simbólico é ainda melhor! :biglol:
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.085
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #68 Online: 09 de Novembro de 2008, 00:13:40 »
Na verdade acho que estão dando pouco valor a Darwin...

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Conselho da Europa vota medida contra ensino do criacionismo
« Resposta #69 Online: 09 de Novembro de 2008, 00:15:26 »
Uau.  Ainda mais considerando que a Rainha da Inglaterra ocupava esse lugar... :)
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!