Autor Tópico: Qual é a sua Verdade?  (Lida 5023 vezes)

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Offline Memphis Belle

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Qual é a sua Verdade?
« Online: 18 de Outubro de 2007, 20:11:31 »
Qual é a sua Verdade?

Cada um de nós já nasce com algumas ‘diretrizes’ naturais. Uma delas é o desejo da liberdade. Liberdade de ações, ideais, realizações etc., etc. Enfim a liberdade de comandar a nossa própria vida. No entanto nem sempre possuímos o conhecimento daquilo que queremos e na falta de sabermos, nos deixamos levar, nos moldar por situações que cerceiam nosso dia a dia, nossa realidade. E quando nos damos conta já adentramos por caminhos conduzidos por outrem, mesmo que não tenha sido nossa vontade. Mas o fato é, que nem percebemos isso acontecer... E embora esse algo, esse desejo pulse ainda em nós, já estamos em uma realidade que inicialmente, não foi a idealizada por nós dentro da primeira liberdade de escolha, do primeiro impulso. Porém é sempre mais fácil ‘pegar atalhos, nos adaptar... O que também é uma diretriz natural do ser humano, estando ligada ao nosso instinto de sobrevivência. Mas em meio a tudo isso, grita a verdade que não quer mais calar, a nossa verdade. Que pode ser traduzida em emoção, desejo de mudança, busca de algo ou de si próprio. Algo que já não possa mais ser contido.

Você já passou um momento assim?
Qual foi ou é a sua verdade?
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
A bondade humana é uma chama que pode ser oculta, jamais extinta."
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Offline Memphis Belle

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #1 Online: 22 de Outubro de 2007, 13:25:39 »
O meu momento da verdade foi sair da igreja católica. Parei de  ser e seguir e fazer o que todos  que me cercavam  esperavam que eu fosse e fizesse. Não apenas foi , como está sendo muito difícil...acabei perdendo  o contado , o carinho de pessoas que se escandalizaram muito  pela minha atitude.Mas ainda assim me sinto  bem  e achando muito  melhor   entender  , descobrir a minha verdade.Mas  creio que esse tenha sido apenas o primeiro momento  da verdade pelo qual passei.Pois agora  , me sinto livre para seguir adiante,livre para  descortinar o novo , uma vez  que me livrei dos dogmas e orientações religiosas. E poder seguir apenas  as investigações  sobre o conceito  de Deus  nas varias manifestações  da teologia.
Escrevendo assim, parece até a mim mesma ter sido fácil... rs....mas  não foi.Imaginem o que é uma pessoa ter sido criada  no seio de uma família tradicionalmente católica, cheia de beatas e beatos...de padres e freiras...( assim como eu já o fui , quando de minha experiência como noviça em convento  ), imaginem o que é  você ser referência de  ensinamentos de doutrina, de  teologia dentro  da enorme estrutura da gigantesca  igreja católica, imagine  você ter toda sua família,e a maior parte dos todos  seus amigos lá dentro.E de um momento para o outro se ver  'ilhada' , sozinha...e pior que isso até mesmo ser hostilizada....
A minha sorte é que sempre  tive a felicidade de cultivar amizades sem preconceitos. E entre  os amigos  tenho aqueles que são de outras religiões, e mesmo  ateus e agnósticos.Isso trouxe um certo alivio a minha nova condição  de 'sem religião'.Porém acho interessante que os conhecidos e amigos , ainda me disputem para suas próprias crenças ou falta delas...digo achar interessante exatamente porque  todos sabem que não pretendo mais seguir a nenhum credo, mas fazer o meu próprio caminho.

Ando lendo alguma coisa de antropologia para entender esse comportamento que parece  ser  e estar  na mente de todos  que me rodeiam.O inconformismo sobre alguém que não quer definir  sua espiritualidade,quer antes ,  lançar-se  no caminho como um andarilho em busca do conhecimento.
Bem era isso. Talvez eu tenha criado este tópico para  falar sobre isso...consciente ou não...mas gostei de colocar aqui esse  momento de Verdade que está havendo dentro e fora de mim.

"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
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Offline RickRJ

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #2 Online: 22 de Outubro de 2007, 13:36:44 »
A maior verdade que EU descobri em MINHA vida foi que ela não existe.Ou seja, a que verdade nos referimos? Depende! Quais perguntas fazemos? Estão corretas? Será que não devemos nos perguntar outras coisas? Diferentes perguntas, diferentes respostas e verdades diferentes!
Assim eu penso!!!
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Offline Memphis Belle

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #3 Online: 22 de Outubro de 2007, 13:55:06 »
A maior verdade que EU descobri em MINHA vida foi que ela não existe.Ou seja, a que verdade nos referimos? Depende! Quais perguntas fazemos? Estão corretas? Será que não devemos nos perguntar outras coisas? Diferentes perguntas, diferentes respostas e verdades diferentes!
Assim eu penso!!!
Até mesmo a sua verdade em ser ateu , por exemplo...é uma verdade . Mas falo no momento da verdade .No momento em que se pôs de frente  com você mesmo e  assumiu  algo ou fez algo que vc , só você independente   de opiniões e  diretrizes externos ,  quis e fez...
« Última modificação: 22 de Outubro de 2007, 19:38:21 por Artemis »
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
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Offline RickRJ

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #4 Online: 22 de Outubro de 2007, 14:15:51 »
Pra mim é uma 'verdade' só minha! A Verdade a que me refiro é a que considero inexistente!
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Offline Aronax

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #5 Online: 22 de Outubro de 2007, 22:56:50 »
O que é a verdade?

Definição dos dicionários:
Aurélio > 1. Conformidade com o real; exatidão 2. Coisa verdadeira 3. Princípio certo.
Luft > 1. Conformidade com a realidade. 2. Veracidade 3. Coisa verdadeira 4. Exatidão 5. Sinceridade 6. Representação da realidade da natureza.

Porque iniciar pelas definições dos dicionários?
Estas definições são o ponto de partida para entender a ferramenta usada para a transmissão de idéias; o idioma. Usaremos a língua portuguesa para isto, então temos de estabelecer um parâmetro de entendimento sobre o que falamos.
À medida que um ser humano após seu nascimento, torna-se consciente percebe o mundo que o cerca.
Objetos, pessoas, animais, as paisagens, passam a fazer parte de sua vida. Começa a ter consciência destas existências destas realidades.
Quando adulto, ele mostra estas coisas a um ser humano jovem, que como ele descobre a existência destas coisas.
Então este humano adulto descobre que estas coisas (seres), objetos, animais, paisagens, já existem, mas os novos nascidos não as conhecem.   
Estes seres são reais, antes de serem conhecidos pelos novos humanos. Não é a descoberta de sua existência que os tornou reais, e concretos.
O grau deste conhecimento também não alterou a forma destes objetos ou seres. (realidade/verdade).
Este humano adulto observa que a realidade/verdade destes seres é anterior à percepção de sua existência, e independente totalmente desta percepção, sem nenhuma vinculação.
Pode então perceber e dizer que eles possuem uma realidade/verdade absoluta.
O adulto que um dia foi criança percebe que ele possui um entendimento sobre a realidade destes objetos, diferente do jovem que recém inicia este contato.
Podemos dizer então que cada um deles possui um entendimento e uma visão diferente desta realidade/verdade.
Como este objeto não se altera dependendo de quem o olhe, concluímos que sua realidade/verdade, realmente independe do entendimento/visão de cada um.
A criança apanha o brinquedo, que pré existia antes de seu conhecimento como anteriormente mencionado, possuía sua realidade/verdade. Joga o brinquedo no chão e o quebra. Altera sua forma e funcionalidade, alterando assim sua realidade/verdade, caracterizando a interação com a mesma.
Podemos dizer aqui, depois de tudo, que o universo e seus constituintes existem antes de nossa consciência, não dependendo dela, nem de nosso ponto de vista.
Então os seres:
- Possuem sua realidade/verdade absoluta, que independe de opiniões e de pontos de vista. É o que é, seja lá o que for.
- Temos os mais variados pontos de vista sobre os seres e fatos. Estas diversas maneiras de ver e perceber é chamada de varias formas:
- nossa verdade
- verdade pessoal
- verdade relativa
- verdade parcial
- outras maneiras diversas.
Nada se altera por pensarmos desta ou daquela maneira.
Pode se alterar, mas por interação direta, e ser transformada. Mas continuará sendo objetivamente independente em sua essência.

Comunicação e interação.

Quando duas partes entram em conversa sobre qualquer assunto entra em cena a busca da verdade. E neste momento temos alguns fatores que dificultam o entendimento. Normalmente as partes não levam isto em consideração e como resultado temos muitos atritos. Como se dá esta confrontação é vital para entendermos as dificuldades na busca da verdade.
Em primeiro lugar, temos as partes do confronto/relacionamento. Cada pessoa tem um mundo de idéias e impulsos aprisionados em si. Estes moldam suas atitudes, e seu entendimento do mundo que o cerca. Estes fatores contribuem para também determinar as reações do que recebe da outra parte, em conformidade com o que entende. Do outro lado, na outra parte, igual processo acontece.
Entre estes mundos diferentes temos as pontes de contato. Inicialmente os sentidos que biologicamente nos colocam em contato com o mundo.
A visão e a audição, inicialmente os mais usados, sofrem além de possíveis deficiências, os efeitos da filtragem dos fatores relacionados nos parágrafos anteriores.
Além dos sentidos físicos é usada a linguagem cultural do meio, onde entram símbolos visuais na formação da visão do interlocutor. O modo de vestir, ou os gestos dizem ao outro algo sobre nós.
O sentido da visão, normalmente é o primeiro neste contato pessoal. Depois dele vem a audição, e junto com ela um importantíssimo instrumento que é a linguagem falada e escrita: o idioma.
Ao entrar o idioma na comunicação temos outros tipos de problemas. Inicialmente temos o nível de conhecimento do idioma, diferente nas duas partes. Mesmo que o nível seja semelhante, podem ocorrer termos, que para cada parte signifique algo diferente, e implique em conceitos e preconceitos particulares. Novamente o entendimento diferenciado acionará respostas especificas.
A comunicação, a percepção do outro é mais difícil que a simples relação com o universo de seres e coisas inanimados, que não reagem aos estímulos, carregados de forma cultural.
Esta dificuldade de comunicação entre o universo interior de cada um, com outros iguais, ou o ambiente, turvam o possível maior entendimento da realidade/verdade. Surgem aí as definições de verdade derivadas e correspondentes a “pontos de vista”.
Mas como vimos, nenhuma delas, por si só altera a realidade/verdade absoluta do ser/objeto, sem algum tipo de interação física ou semelhante. E após sua transformação temos nova realidade/verdade. Pensar e ver de alguma forma especial não altera por si só a realidade/verdade.

A interação.

Quando examinamos um ser, ou um fato, somos observadores da realidade/verdade. Temos alguma chance de ver vários ângulos da mesma. Esta nossa visão, como já dissemos, não altera a realidade, seja ela qual for.
Quando num determinado momento interagimos com um ser, mudamos toda a situação. Estamos interagindo e neste momento somos observadores, mas também somos parte. Como a condição de parte já prevê, temos uma visão de parte da realidade/verdade: a nossa parte.
Além de termos uma visão parcial, como mais provavelmente estaremos envolvidos, teremos alguns perturbadores de nossos sentidos e entendimento.
As emoções, interesses específicos não emocionais, podem distorcer nossa analise, e sentidos. E mais do que nunca teremos uma visão apenas da verdade.


Esta é a minha visão do tema, e para ser coerente....é apenas uma visão,......parcial.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline RickRJ

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #6 Online: 22 de Outubro de 2007, 23:07:33 »
Citar
Esta nossa visão, como já dissemos, não altera a realidade, seja ela qual for.

Concordo com o que você escreveu, Aronax.
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Offline Memphis Belle

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #7 Online: 23 de Outubro de 2007, 11:36:05 »
Olá Aronax, bom dia !
Gostei muito das definições  sobre verdade que postou aqui.
Abraço fraterno a ti.
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Para odiar, as pessoas precisam aprender.
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Offline Alegra

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #8 Online: 24 de Outubro de 2007, 12:33:06 »
Até mesmo a sua verdade em ser ateu , por exemplo...é uma verdade . Mas falo no momento da verdade .No momento em que se pôs de frente  com você mesmo e  assumiu  algo ou fez algo que vc , só você independente  de opiniões e  diretrizes externos ,  quis e fez...

Sabe que parei para me indagar sobre sua pergunta e descobri que minha vida desde sempre e até hoje foi ser e assumir coisas nas quais EU e somente eu achava que era o correto independente de opiniões alheias?? Que doideira... só agora me dei conta disso.

Acho que sempre procurei ver o outro lado da moeda e tentar entender o porque das opções e diretrizes diferentes da minha, usar sempre um pouco de empatia. E isso me levou a ter as vezes uma opinião não convencional das coisas e a agir também de uma maneira também não muito convencional em certos casos.

Não vou citar aqui porque são coisas muito pessoais e como a maioria dos "momentos da verdade" são dolorosos (sim, porque lutar contra a maré não é nada fácil...) não quero revivê-los.

 :ok:

 
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #9 Online: 24 de Outubro de 2007, 12:38:42 »
E quantos mais "momentos da verdade" ainda terei??   :medo:

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Offline Raphael

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #10 Online: 24 de Outubro de 2007, 18:00:25 »
A verdade não é subjetiva?
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Offline Aronax

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #11 Online: 26 de Outubro de 2007, 20:29:39 »
A verdade não é subjetiva?
Subjetiva é a "tua visão da verdade"....mas a verdade....é totalmente objetiva....é a realidade...seja ela qual for, e saiba vc qual é ou não,.....
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Raphael

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #12 Online: 26 de Outubro de 2007, 21:01:56 »
Como assim, uai.

Se a verdade é objetiva, quem é que define este padrão de objetividade?

Deus. :D
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Offline RickRJ

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #13 Online: 26 de Outubro de 2007, 23:52:47 »
A verdade que enxergamos é subjetiva, mas a realidade não se altera através dessa 'subjetividade' da nossa visão da realidade.
Seria como se ao imaginarmos que poderíamos voar, saíssemos voando por aí! Mas tal evento é altamente improvável de ocorrer, pois viola diversas leis da física e a nossa própria anatomia e fisiologia.:ok:
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Offline Aronax

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #14 Online: 27 de Outubro de 2007, 00:17:44 »
Como assim, uai.

Se a verdade é objetiva, quem é que define este padrão de objetividade?

Deus. :D
A verdade que enxergamos é subjetiva, mas a realidade não se altera através dessa 'subjetividade' da nossa visão da realidade.
Seria como se ao imaginarmos que poderíamos voar, saíssemos voando por aí! Mas tal evento é altamente improvável de ocorrer, pois viola diversas leis da física e a nossa própria anatomia e fisiologia.:ok:
O RickRJ respondeu por mim....entendeu?
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Offline Raphael

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #15 Online: 27 de Outubro de 2007, 01:05:37 »
Então, de fato, a verdade é a subjetividade(assim como dizia Sartre), visto que, não há como perceber a verdade, sem que ela seja subjetiva.

Vocês conseguem?
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Offline Alenônimo

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #16 Online: 27 de Outubro de 2007, 03:00:38 »
Não não não não não!

A verdade é aquilo que faz parte da realidade. É aquilo que sabemos que existe independente da gente sequer existir.

Vamos pegar por exemplo… uma árvore! Nâo importa como a reconhecemos em nosso subconsciente. A verdade é que elas existem pois outras pessoas podem notá-la também, e podem interagir com ela. Você pode ver, trepar, amarrar sua rede, etc. E ela vai estar lá independente de sua opinião, credo, estado mental…

Isso é muito diferente da tal "verdade subjetiva". Essa é algo que só existe dentro da cabeça de uma pessoa. Ela não pode ser percebida diretamente por outra pessoa, envolve geralmente coisas que não podem ser verificadas, coisas abstratas, etc…

Resumindo? Verdade Objetiva = Verdade = Realidade; Verdade Subjetiva = Opinião. Simples agora?



Mais: como você disse, a realidade precisa passar pela percepção subjetiva do indivíduo. Uma pessoa percebe a árvore de maneiras diferentes de outras pessoas. Uns são daltônicos, enquanto outros não enxergam. Mas ela está lá e é bem fácil de se perceber (e de fazer outros a perceberem também).
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Offline Adriano

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #17 Online: 27 de Outubro de 2007, 03:33:25 »
Então, de fato, a verdade é a subjetividade(assim como dizia Sartre), visto que, não há como perceber a verdade, sem que ela seja subjetiva.

Vocês conseguem?
Mesmo Sartre parte de uma verdade primeira e objetiva que é a existência. Dessa premissa fundamental, um axioma de sua filosofia ele parte para as demais constatações, como a liberdade, a responsabilidade e a angústia humana.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Raphael

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #18 Online: 27 de Outubro de 2007, 03:38:47 »
Alenônimo, obrigado por responder, ajudou bastante. Consegui compreender melhor, mas queria esclarecer mais uma última dúvida.

Sendo a verdade, algo que esteja fora do alcance de uma percepção de qualquer indivíduo, podemos concluir que ela jamais será decoberta, será sempre uma incógnta pra qualquer ser vivo, não?
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Offline Alegra

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #19 Online: 27 de Outubro de 2007, 08:49:14 »
Não não não não não!

A verdade é aquilo que faz parte da realidade. É aquilo que sabemos que existe independente da gente sequer existir.

Vamos pegar por exemplo… uma árvore! Nâo importa como a reconhecemos em nosso subconsciente. A verdade é que elas existem pois outras pessoas podem notá-la também, e podem interagir com ela. Você pode ver, trepar, amarrar sua rede, etc. E ela vai estar lá independente de sua opinião, credo, estado mental…

Isso é muito diferente da tal "verdade subjetiva". Essa é algo que só existe dentro da cabeça de uma pessoa. Ela não pode ser percebida diretamente por outra pessoa, envolve geralmente coisas que não podem ser verificadas, coisas abstratas, etc…

Resumindo? Verdade Objetiva = Verdade = Realidade; Verdade Subjetiva = Opinião. Simples agora?



Mais: como você disse, a realidade precisa passar pela percepção subjetiva do indivíduo. Uma pessoa percebe a árvore de maneiras diferentes de outras pessoas. Uns são daltônicos, enquanto outros não enxergam. Mas ela está lá e é bem fácil de se perceber (e de fazer outros a perceberem também).

Muito bom! Simples e objetivo. Agora também fiquei mais esclarecida.

Alenônimo, obrigado por responder, ajudou bastante. Consegui compreender melhor, mas queria esclarecer mais uma última dúvida.

Sendo a verdade, algo que esteja fora do alcance de uma percepção de qualquer indivíduo, podemos concluir que ela jamais será decoberta, será sempre uma incógnta pra qualquer ser vivo, não?

Pô. Agora voce me confundiu de novo.... como assim, a verdade é algo que esteja fora do alcance da percepção de qualquer indivíduo,

se "Verdade Objetiva = Verdade = Realidade;"  :o

 :maluco:


Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Luz

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #20 Online: 27 de Outubro de 2007, 12:55:13 »

se "Verdade Objetiva = Verdade = Realidade;"  :o

 :maluco:


Verdade objetiva = realidade (diferente de) verdade subjetiva = interpretação da realidade. A forma com que você compreende as coisas é uma interpretação que pode sempre distorcer a realidade.

Offline Raphael

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #21 Online: 27 de Outubro de 2007, 12:58:43 »

se "Verdade Objetiva = Verdade = Realidade;"  :o

 :maluco:


Verdade objetiva = realidade (diferente de) verdade subjetiva = interpretação da realidade. A forma com que você compreende as coisas é uma interpretação que pode sempre distorcer a realidade.

Já entendi tudo...eu acho.
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Offline RickRJ

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #22 Online: 27 de Outubro de 2007, 13:18:56 »
Valeu Alenônimo! É isso mesmo! Só não deixem as suas verdades se sobrepujarem à verdade objetiva: isso é delírio! :ok:
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Offline Alenônimo

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #23 Online: 27 de Outubro de 2007, 16:58:13 »
Alenônimo, obrigado por responder, ajudou bastante. Consegui compreender melhor, mas queria esclarecer mais uma última dúvida.

Sendo a verdade, algo que esteja fora do alcance de uma percepção de qualquer indivíduo, podemos concluir que ela jamais será decoberta, será sempre uma incógnta pra qualquer ser vivo, não?

A verdade não está fora do alcance do indivíduo. O que acontece nada mais é do que uma abstração. Vou explicar:

Cérebro → Consciência → Realidade

A consciência é a parte subjetiva, a sua subjetividade. É ela que te faz compreender o mundo. O conhecimento da realidade passa por ela pra chegar a você (seu cérebro).

Só que, se algo que você compreende como verdade pode ser compreendida por outra pessoa, e se não faz diferença nenhum tipo de estado mental, pensamento, crença, etc pra essa coisa continuar lá, então é porque ela é verdade. Questão de lógica.

Se você não pode mostrar para alguém que algo existe, se precisa rezar, fumar, hiperventilar, etc… então provavelmente é apenas algo da sua cabeça.

Não é difícil entender isso, é?

Então, o ceticismo serve para separar tudo aquilo que faz parte da realidade daquilo que faz parte da imaginação. Nossa consciência não é perfeita para separar essas coisas, então precisamos de ferramentas baseadas na lógica e na evidência pra nos ajudar. Com isso, conseguimos entender a realidade.
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Offline Alegra

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Re: Qual é a sua Verdade?
« Resposta #24 Online: 27 de Outubro de 2007, 17:11:24 »

se "Verdade Objetiva = Verdade = Realidade;"  :o

 :maluco:


Verdade objetiva = realidade (diferente de) verdade subjetiva = interpretação da realidade. A forma com que você compreende as coisas é uma interpretação que pode sempre distorcer a realidade.

Exato. Foi isso que eu etendi...
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

 

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