Tópico: Grupo faz manifestação fascista na Espanha

[Nightstalker]

Grupo faz manifestação fascista na Espanha



Cerca de 500 pessoas fazem manifestação fascista na Plaza de Oriente, em Madri, em homenagem a Francisco Franco e Jose Antonio Primo de Rivera; o grupo gritou ainda contra o rei Juan Carlos e o atual governo do país. No sábado (17), a capital espanhola recebeu um protesto antifascista e contra a morte de um jovem de 16 anos que tentava boicotar uma manifestação contra a imigração (Foto: Bernat Armangue/AP)

Fonte

[Spitfire]

¿Por qué no se callam?

[Raphael]

¿Por qué no se callam?

Hahhahahahahaha... boa, muito boa.

E outra, na foto, eles estão jurando alguma coisa ou imitando o movimento de Hitler?

[Luiz Souto]

Essa a saudação fascista clássica , copiada por Hitler de Mussolini.
Aqui foi usada pelos integralistas ( gritando Anauê!)

[n/a]

Pela foto a maioria das pessoas já não eram tão jovens.

Eu acho engraçadas as diferentes reações das pessoas com manifestações fascistas/nazistas e com as socialistas/comunistas. Não era pra ser assim. São duas ideologias derrotadas e com um histórico cruel...

Talvez os comunistas tenham sido melhores em propagandear supostas boas intenções. Talvez.

[Rodion]

Pela foto a maioria das pessoas já não eram tão jovens.

Eu acho engraçadas as diferentes reações das pessoas com manifestações fascistas/nazistas e com as socialistas/comunistas. Não era pra ser assim. São duas ideologias derrotas e com um histórico cruel...

Talvez os comunistas tenham sido melhores em propagandear supostas boas intenções. Talvez.

é uma das coisas que ainda me fazem pensar no comunismo como algo que não morreu. não falaria contra ele se não achasse que há motivo pra falar, chutar cachorro morto é patético. mas essa diferença de critérios deve significar alguma coisa...

[Südenbauer]

Mas o que esse "neofascismo" defende? Tipo, eu nõ acredito que les pensem como pensava-se há 70 anos atrás.

[Rodion]

hm. sei lá, espanha unida, trabalho, deus.

[Spitfire]

Existe um movimento separatista bastante forte na Espanha...

Algumas regiões com forte corrente independentistas:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Basco
http://pt.wikipedia.org/wiki/Catalunha
http://pt.wikipedia.org/wiki/Galiza

[Luis Dantas]

Mas o que esse "neofascismo" defende? Tipo, eu nõ acredito que les pensem como pensava-se há 70 anos atrás.

Habitualmente os movimentos fascistas (como o nosso Integralismo) atraem quem acredita que é preciso "fortalecer o país", defender-se dos "inimigos externos" e preservar os "valores morais".

Em suma, são tentadores para quem tem medo de mudanças, de imigrantes ou simplesmente tem esperança de que a situação (principalmente econômica) melhore se os "forasteiros" forem mantidos "longe".

Sim, É patético.  Mas é também tentador para muita gente.

[Pregador]

Mas o que esse "neofascismo" defende? Tipo, eu nõ acredito que les pensem como pensava-se há 70 anos atrás.

Habitualmente os movimentos fascistas (como o nosso Integralismo) atraem quem acredita que é preciso "fortalecer o país", defender-se dos "inimigos externos" e preservar os "valores morais".

Em suma, são tentadores para quem tem medo de mudanças, de imigrantes ou simplesmente tem esperança de que a situação (principalmente econômica) melhore se os "forasteiros" forem mantidos "longe".

Sim, É patético.  Mas é também tentador para muita gente.

Nem tudo no facismo é ruim. Nem sempre instituir política migratória é uma medida ruim, muitas vezes é necessária. Não se trata de xenofobia, mas sim de necessidade. Nenhum Estado pode comportar migração massiva de milhares de pessoas sem qualquer controle, por mais rico que seja.

Da mesma forma, o fomento a certos valores morais, sobretudo aqueles ligados ao civismo, é desejável e necessário. Nosso país é um exemplo claro desta necessidade.

 

[Luis Dantas]

Necessário, pode ser mesmo.  Na base do mal necessário.  Afinal de contas, RESOLVER alguma coisa esse tipo de medida não consegue, por definição.

[Pregador]

Necessário, pode ser mesmo.  Na base do mal necessário.  Afinal de contas, RESOLVER alguma coisa esse tipo de medida não consegue, por definição.

Claro que resolve. Evita o colapso dos serviços públicos, equilibra as contas, e auxilia a manter a ordem e coesão social. Já pensou em permitir a imigração ilimitada para a Suécia, por exemplo? Experimenta colocar lá 10 milhões de pessoas a mais, de tudo quanto é lugar do mundo, sem saber os costumes e o idioma local, na maioria sem qualquer qualificação profissional e instrução educacional básica, para ver o que vai acontecer com os serviços públicos de educação, saúde, transporte, assistência social etc.

Além de que a criminalidade vai explodir, os sistemas públicos precisão de uma montanha de dinheiro, serão necessários mais funcionários públicos, a assistência social irá corroer o orçamento e o Estado vai sair do rumo e poderemos afirmar que a Suécia exibe dados de desenvolvimento social semelhantes a de países em desenvolvimento e subdesenvolvidos.

Quanto ao civismo, de fato não sei se teria efetividade. Em outros países me parece que teve sim, mas no Brasil sou bem cético...

[Luis Dantas]

Necessário, pode ser mesmo.  Na base do mal necessário.  Afinal de contas, RESOLVER alguma coisa esse tipo de medida não consegue, por definição.

Claro que resolve. Evita o colapso dos serviços públicos, equilibra as contas, e auxilia a manter a ordem e coesão social.

Sim.  Por um tempo... e enquanto as fronteiras puderem ser mantidas fechadas.

Depois disso, é cada um por si...

Já pensou em permitir a imigração ilimitada para a Suécia, por exemplo? Experimenta colocar lá 10 milhões de pessoas a mais, de tudo quanto é lugar do mundo, sem saber os costumes e o idioma local, na maioria sem qualquer qualificação profissional e instrução educacional básica, para ver o que vai acontecer com os serviços públicos de educação, saúde, transporte, assistência social etc.

Sim, isso seria um enorme problema, e esse é exatamente o meu ponto: se esses 10 milhões existem, em ALGUMA porta eles vão ter de bater... a única solução verdadeira é torná-los autônomos e capacitados a ponto de que ou não tenham particular interesse em emigrar, ou não sejam um peso social significativo se o fizerem.  E se houver como, que tenham planejamento familiar no processo.

Você pode dizer que é utópico.  Eu digo que é necessário.  Fechar fronteiras é o mesmo pedir que elas sejam derrubadas à força, o que não ajuda ninguém.

Quanto ao civismo, de fato não sei se teria efetividade. Em outros países me parece que teve sim, mas no Brasil sou bem cético...

Não há solução para o Brasil que não passe pelo civismo. 

O que de fato talvez (provavelmente?) signifique que o Brasil há de se extinguir para abrir espaço para algum outro tipo de entidade política que tenha lugar para a cidadania verdadeira.

[Pregador]

Necessário, pode ser mesmo.  Na base do mal necessário.  Afinal de contas, RESOLVER alguma coisa esse tipo de medida não consegue, por definição.

Claro que resolve. Evita o colapso dos serviços públicos, equilibra as contas, e auxilia a manter a ordem e coesão social.

Sim.  Por um tempo... e enquanto as fronteiras puderem ser mantidas fechadas.

Depois disso, é cada um por si...

Já pensou em permitir a imigração ilimitada para a Suécia, por exemplo? Experimenta colocar lá 10 milhões de pessoas a mais, de tudo quanto é lugar do mundo, sem saber os costumes e o idioma local, na maioria sem qualquer qualificação profissional e instrução educacional básica, para ver o que vai acontecer com os serviços públicos de educação, saúde, transporte, assistência social etc.

Sim, isso seria um enorme problema, e esse é exatamente o meu ponto: se esses 10 milhões existem, em ALGUMA porta eles vão ter de bater... a única solução verdadeira é torná-los autônomos e capacitados a ponto de que ou não tenham particular interesse em emigrar, ou não sejam um peso social significativo se o fizerem.  E se houver como, que tenham planejamento familiar no processo.

Você pode dizer que é utópico.  Eu digo que é necessário.  Fechar fronteiras é o mesmo pedir que elas sejam derrubadas à força, o que não ajuda ninguém.

Quanto ao civismo, de fato não sei se teria efetividade. Em outros países me parece que teve sim, mas no Brasil sou bem cético...

Não há solução para o Brasil que não passe pelo civismo. 

O que de fato talvez (provavelmente?) signifique que o Brasil há de se extinguir para abrir espaço para algum outro tipo de entidade política que tenha lugar para a cidadania verdadeira.

Estes emigrantes devem ficar em suas pátrias. É possível sim fechar as fronteiras e segurar as portas, nem que seja necessário usar a força. De fato o ideal é o fomento da qualidade de vida em suas pátrias de origem, mas que não tenham motivo para irem embora. Mas muitos destes países e povos ou desviam toda e qualquer verba destinada a eles, ou então estão atolados em guerras, ou possuem qualquer tipo de governo revanchista e ineficiente.

Em alguns casos até ajudar é difícil.

[Spitfire]

Devo acreditar então que Cuba, mantendo seus cidadões(?) trancafiados dentro da ilha, estão defendendo os interesses norte-americanos.

[Pregador]

Devo acreditar então que Cuba, mantendo seus cidadões(?) trancafiados dentro da ilha, estão defendendo os interesses norte-americanos.

Sei lá, é possível. Se os EUA barram a entrada de milhares de mexicanos e latinos devem barrar também a entrada de milhares de cubanos. Os motivos são os mesmos. Acho que os EUA gostariam bastante se o México fizesse o mesmo...

[Dbohr]

Mas será que não seria possível ser contrário a políticas de imigração SEM comprar o resto do pacote facista?

No mais... é a velha roda da História girando, girando e as coisas voltando a ser o que já foram. Daqui a pouco pinta um lance desses aqui também

[Pregador]

Mas será que não seria possível ser contrário a políticas de imigração SEM comprar o resto do pacote facista?

No mais... é a velha roda da História girando, girando e as coisas voltando a ser o que já foram. Daqui a pouco pinta um lance desses aqui também

Claro que é possível. O que to querendo dizer é que só pelo fato de pessoas protestarem contra a vinda de imigrantes não quer dizer que sejam facistas ou que tenham motivos xenófobos, raciais etc...

[Dbohr]

De acordo, claro.

Só que as pessoas estavam mesmo com saudades do Franco e de tudo o que ele representava, não estavam apenas protestando contra imigrantes. Pelo menos foi o que eu interpretei das imagens da TV.

[Herf]

Mas será que não seria possível ser contrário a políticas de imigração SEM comprar o resto do pacote facista?

O Ron Paul segue essa linha.

Embora haja aquela turminha que sempre tem um "fascista!" na ponta da língua...

[Nightstalker]

Mas será que não seria possível ser contrário a políticas de imigração SEM comprar o resto do pacote facista?

O Ron Paul segue essa linha.

Embora haja aquela turminha que sempre tem um "fascista!" na ponta da língua...

Ele é o candidato #1 dos neonazistas americanos:

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/ron-paul-one-388512.html

http://www.huffingtonpost.com/2007/10/15/to-his-dismay-ron-paul-b_n_68575.html

http://www.americanthinker.com/2007/11/the_ron_paul_campaign_and_its.html

[Rodion]

 

[Luis Dantas]

Estes emigrantes devem ficar em suas pátrias.

Supondo que tenham de fato pátrias nas quais possam subsistir de forma digna, esse seria um caminho.  Mas na prática muitas vezes é pura ficção.

É possível sim fechar as fronteiras e segurar as portas, nem que seja necessário usar a força.

Sim, é possível, ENQUANTO houver força suficiente.  Isso eu não discuto. 

Só não acho particularmente sustentável, muito menos sábio.

De fato o ideal é o fomento da qualidade de vida em suas pátrias de origem, mas que não tenham motivo para irem embora. Mas muitos destes países e povos ou desviam toda e qualquer verba destinada a eles, ou então estão atolados em guerras, ou possuem qualquer tipo de governo revanchista e ineficiente.

Em alguns casos até ajudar é difícil.

É a pura verdade.  Um bom tratamento do assunto na ficção (mas nem tão fictícia assim, infelizmente) é o filme "Hotel Rwanda".

Ainda assim, isolamento não é solução, embora possa parecer em um primeiro momento.  É, no máximo, um adiamento dos efeitos do problema.

[Luis Dantas]

Mas será que não seria possível ser contrário a políticas de imigração SEM comprar o resto do pacote facista?

Possível é, mas no fundo é um tanto contraditório também; em algum momento vão surgir as pergunta de POR QUE se opor à imigração e do que se pensa e sente a respeito dos imigrantes.  E a verdade é que esseas perguntas não tem respostas fáceis, e por isso a tentação de apertar o botão do "fodam-se eles, vou é cuidar do meu próprio quintal" é tão forte.

No mais... é a velha roda da História girando, girando e as coisas voltando a ser o que já foram. Daqui a pouco pinta um lance desses aqui também

A mentalidade fascista nunca foi particularmente estranha à mentalidade brasileira.  Chega inclusive a ser um avanço para muitos, por isso Getúlio Vargas é até hoje visto com tanta reverência por alguns.