Autor Tópico: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico  (Lida 7777 vezes)

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Offline O Grande Capanga

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A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Online: 28 de Novembro de 2007, 16:05:20 »
http://www.e-cristianismo.com/forum/viewtopic.php?p=34316#34316

Citação de: Sodré
A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico

Por Sodré Gonçalves


Resumo: Quem é o mais apto? Uma avaliação de quê característica possui os mais aptos e sobreviventes diante de diversas contingências ameaçadoras da sobrevivência, nos revela quadros gerais de melhoramento “relativo” das espécies, de forma a fixar as  adaptáveis e, portanto sobreviventes, dentro de um quadro genótipo de degeneração comprometedora da vida, acumulando doenças genéticas, diminuindo tempo de vida, tamanho, complexidades, e orientando a espécie, cada vez mais perto de sua extinção.

Introdução: O Criacionismo bíblico reflete a orientação histórico-arqueologica bíblica que vai desde um paraíso de gênesis a um caos apocalíptico, desde um planeta perfeito capaz de abrigar Mamutes na Sibéria, raízes e animais imensos, á mudanças ecológicas drásticas, extinções em massa e degradação ambiental humana prevista em apocalipse 11:18 quando se diz: “Chegou a hora de destruir os que destroem a terra”

Perceber, portanto esta tendência entrópica no planeta e nos seres vivos de diversas formas, constitui a evidencia do histórico entrópico previsto nas escrituras e nos revela um inicio glorioso que esteve se perdendo, se desgastando, sobrevivendo, e que se orienta escatologicamente.

No aspecto biológico, seguindo a viseira modificacional que tomou conta das análises tanto biológico como cosmológicas desde Darwin, destacamos a lei da seleção natural das espécies como sendo um grande trunfo criacionista para compor ainda mais sua perspectiva da vida biológica.




A seleção natural do mais apto

A seleção natural do mais apto é algo que deve ser entendido: Quem é o mais apto... tanto entre espécies como"na" própria espécie

A seleção natural do mais apto muitas vezes foi e ainda é vista popularmente, como a seleção do "melhor geral", e as descendências destes “melhores" acrescentariam características cada vez melhores aptas, adaptáveis, complexas, ou fortes, ou sobreviventes... Mais tarde foi se verificando que o "melhor” era relativo, ou seja, era o mais apto apenas a alguma circunstancia muitas vezes adaptativa em um determinado tempo e local.

Também há enfoques distintos onde a seleção natural acrescentaria gradualmente características, e enfoques de seleção natural como fator de extermínio (negativa) de parte da biodiversidade.

(e esta foi uma polemica antiga entre Wallace, verdadeiro autor da lei da seleção natural, e o lamarkista confesso Darwin, pois Darwin tentava unir sua posição lamarkista destacando que  a sobrevivência do mais apto conferia e acrescentava vantagens graduais às espécies, - seleção natural positiva, mas Wallace enfatizava mais o lado de extermínio que a seleção realizava do antecedente comportamento biomodicacional das espécies, o que sempre foi o mais obvio de se pensar). Mas eles não poderiam saber nada de mutações, logo focalizaram mais nos finalmentes.

Podemos perceber hoje com o avanço nas pesquisas, sobretudo ligadas ao comportamento vulnerável e mutacional do DNA, que a seleção natural tanto possui o papel de podar o que se modificou (confirmando previsões de seu autor, Wallace), como também o de  fixar,  ou excluir características, positivas apenas relativamente pois que podemos perceber mutaçoes mais negativas e deletérias em um aspecto geral, oinde a seleção natural tende a preservar especies conservadoras em relação às especies-mães, o acréscimo em geral fenóptico é positivo apenas relativamente, ou seja, no aspecto geral, a tendência degenerativa adaptacional é observada sempre, segundo alguns critérios, tanto quanto as espécies fogem de seu estado original.

Ninguém nega que o conservadorismo da espécie é o que mais se verifica diante dos mecanismos mutacionais, e que a seleção natural das coisas é buscar privilegiar os organismos bem copiados, ou que apresentem as características mais conservadoras da espécie... Vemos exemplos disso desde a genética, no gene p-53 do cromossomo 17 que tem o papel de produzir proteína que corrija defeitos e alterações mutacionais do DNA, os mecanismos de correção nas replicações e inúmeros exemplos de micro-conservadorismo... até na farta observação zoológica onde os animais que mais preservam as características genopticas e fenopticas de seus ancestrais "melhores" , possuem maior saúde e maiores chances de sobrevivência em geral, exceto relativamente a alguma contingência, o que, em diversos casos, a mudança irá beneficiar aquele mais adaptável , modificado algumas vezes, em detrimento do mais conservador.


Isso também pode ser reforçado pelo fato de se conseguir certos melhoramentos genéticos significativos, pelo cruzamento com espécies primas, às vezes ancestrais, o que se deduz que estaremos reunindo espécies que de alguma forma foram isoladas, descenderam ou ascenderam recentemente, que estavam a pouco unidas. Revelando que "no passado" é que houve maior variabilidade genética disponível e maior patrimônio genético. Ver Tese da Hipervariabilidade Genética/Mutações sobreviventes
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7971692


Lobos

O caso citado pelo cientista criacionista Dr. Walter Veith, phd em zoologia, sobre a hipótese que dos lobos descenderam todas as espécies ou raças de cães, devido o mapeamento genético deles ser idêntico,diferenciando apenas o numero de cromossomos (os que possuem menos cromossomos, os têm mais compridos) também nos fala de um lobo inicial com alta complexidade, hipervariabilidade, e patrimônio genético capaz de fazer descender tantas biomodificações. Ou seja, quanto mais voltarmos geneticamente na busca da ancestralidade dos cães, maior complexidade e patrimônio genético encontrarão.  6 nov (3 dias atrás)     excluir Sodré
Observamos também uma intencionalidade genética presente como resposta a alguma necessidade nas modificações, ou seja, a seleção natural dos mais adaptados selecionaria o que já foi determinado geneticamente, estaria como a chover no molhado, o que se destaca ainda mais a inteligência involuntária dos mecanismos das espécies ou o projeto inteligente delas, do que uma aleatoriedade .

Em linhas gerais e minimamente neutras, o mais apto seria apenas aquele que conseguiu sobreviver e deixar descendentes, porem temos outras subclassificações que nos revelam as tendências da historia da biomodificação das espécies bem como que características possuem e apontam os mais aptos. Assim, buscamos resumi-las como:

1.Conservadorismo. Citado acima
2. O mais apto pode conter diversas características degenerativas gerais que são vantajosas relativamente a alguma dificuldade, ou seja, no custo - beneficio é uma situação vantajosa, apesar de quase sempre ser dispendiosa geneticamente, exceto é claro quando o mais apto for o mais conservador. No trabalho zootecnista de melhoramento genético por seleção artificial, costume relatado na Bíblia em 1800 AC,quando Jacó, que Deus mudou seu nome para Israel, utilizava de técnicas de incentivo reprodutivo e seleção artificial das mais fortes e bonitas,

Gn 30: 42, mas quando era fraco o rebanho, ele não as punha. Assim as fracas eram de Labão, e as fortes de Jacó.
Gn 30: 43 E o homem se enriqueceu sobremaneira, e teve grandes rebanhos, servas e servos, camelos e jumentos

Vemos a idéia de conservadorismo e de resgate da manifestação fenopticas do "melhor" do gene ancestral... grandes transformações nas espécies se conseguem mais em face de cruzamentos ou a perigosa e com parcial previsibilidade da interferência artificial direta no DNA.


Outros exemplos de aptidões vantajosas e ao mesmo tempo, degenerativas, onde há um quadro de queda do melhor geral, para o melhor relativo, são:


Mais aptos em geral são menores. Tamanhos menores são relativamente melhores para a sobrevivência por necessitarem de menos alimentos o que lhes confere grande vantagem diante de muitas contingências e mudanças, sobretudo catastróficas. Alem disso, espécies menores possuem em geral ciclo reprodutivo mais acentuado, por mais que sejam mais fracas e levarem desvantagem numa luta. Também entre humanos, são notórias vantagens de ser menor de idade estatura biologicamente falando, desde o nascimento, o desenvolvimento da coluna e a manutenção desta. Esta tese de mestrado revela com mais detalhes este ponto:
Maior > Menor
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11989691&dopt=Abstract

Padrão fóssil das espécies primas as atuais são em geral maiores, o que confirma esta observação que tenta ligar tendências direcionais com a historia biomodificacional, o gigantismo fóssil relativo às primas atuais esta fartamente documentado, o que não impede de um caso ou outro, contingências terem selecionado ou conservado maiores para os dias atuais.

Mais aptos em geral são mais básicos e descomplexificados em relação às espécies mães, há uma tendência de se excluir diversas complexidades em troca da sobrevivência, substituindo características que poderíamos classificar de diversas formas, pelas mais básicas, agressivas, de caráter de defesa orgânica. Aqui temos alguns exemplos:
Peixe cegos nas cavernas 2. baratas cegas 3. Salamandras  6 nov (3 dias atrás)   Parasitas perdem órgãos dos quais não necessitam, animais que vivem em cavernas dispensam os olhos, salamandras tiveram simplificados órgãos sensoriais
Complexos > Simples
http://jan.ucc.nau.edu/~kiisa/pdfs/Roth%20et%20al.%201992.pdf
 




 
Deleção & Queda de Patrimônio Genético
Existem diversos tipos de mutação, entre eles, a deleção que ao mesmo tempo força novas configurações genéticas e, portanto, aumenta a expressão de variabilidade, o faz em ambiente redutor de patrimônio genético, ou seja, como vemos nas ramificações descendentes de determinados galhos, por mais que se expressem mais, o farão cada vez com menor possibilidade e ainda com o aumento de carga genética contendo alelos deletérios.

Aumento de doenças Genéticas acumuladas

http://www.uncommondescent.com/archives/1173

Ver mais em

Mutações sobreviventes
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7971692
Criacionismo contem a melhor historia da evolução
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=14251159&tid=2564448599335196725
referencia da viseira modificacional
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=14251159&tid=2511953406656993333&kw=viseira


http://www.e-cristianismo.com/forum/viewtopic.php?p=35091#35091

Citação de: Sodré
Ok..este texto está sofrendo constantes revisões, daqui alguns dias vou colocar o mais atual..qualquer ajuda, critica, etc...agradeço

O Presidente da SCB sociedade criacionista Brasileira http://www.scb.org.br/, Ruy Vieira, me enviou e-mail apoiando o trabalho. O trabalho é relativamente novo, mas fui informado que já havia biologos norte-americanos desenvolvendo linhas semelhantes
http://creationwiki.org/Kinds

Offline Südenbauer

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #1 Online: 28 de Novembro de 2007, 16:30:10 »
Não li o texto, e talvez nem leia. Mas só queria comentar o fato de publicar um texto que "está sofrendo constantes revisões". Bem típico de criacionista, atacar por atacar, sem se preocupar muito em estar correto, o que importa é semear a mentira batendo em um espantalho e aproveitar-se disso para propagar suas idéias pseudocientíficas. Asco.

Offline Nina

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #2 Online: 29 de Novembro de 2007, 01:11:16 »
Sodré?

Não deu vontade de ler... ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Suyndara

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #3 Online: 29 de Novembro de 2007, 12:09:01 »
 :nojo:

Sodré, o desonesto  :lol:


Offline Jeanioz

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #5 Online: 29 de Novembro de 2007, 20:35:51 »
Como se ele mesmo já não divulgasse isso pra lá e pra cá... :/

Ele divulgou bastante mesmo, inclusive na versão comunista do RV: ::)

http://vitoalvaro.com/forum/topic=62.0.html

Offline Sodré

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #6 Online: 11 de Dezembro de 2007, 20:05:21 »
Em consideração aos velhos "amigos" , o texto com imagens e tudo..


[size=18]A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico[/size]

Por Sodré Gonçalves




Referencias:

http://origins.swau.edu/papers/evol/marcia1/defaultp.html
http://origins.swau.edu/papers/evol/marcia3/defaultp.html
http://creationwiki.org/Kinds
http://www.uncommondescent.com/archives/1173
http://jan.ucc.nau.edu/~kiisa/pdfs/Roth%20et%20al.%201992.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11989691&dopt=Abstract http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11989691&dopt=Abstract
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7971692
http://www.answersingenesis.org/creation/v22/i1/professing_creation.asp



Resumo[/b]


Mais apto eh aquele que consegue sobreviver e deixar mais descendentes, mas a seleção natural do mais apto é algo que deve ser entendido: Quem é o mais apto... tanto entre espécies como "na" própria espécie. Quem eh mais apto no mundo animal, as baratas? Os escorpioes? E na mesma  especies, quem sobrevive mais?Que careacteristicas possuem?



Uma avaliação de quais características possuem os mais aptos e sobreviventes diante de diversas contingências ameaçadoras da sobrevivência, nos revela quadros gerais de um grande numero de especies  de adaptacao/melhoramento apenas  “relativo” das mesmas, de forma a fixar caracteristicas  mais adaptáveis e portanto mais sobreviventes, porem  isso reclama  um quadro genóptipo vulneravel, mutante e comprometedor  da vida, acumulando muitas vezes doenças genéticas, diminuindo tempo de vida, tamanho, complexidades, e orientando a espécie, cada vez mais perto de sua extinção. O melhor relativo sempre nao eh o melhor geral para determinadas formas de  vida, exceto  para especies que infectam  diversos tipos de  vida a pouco tempo classificadas algumas ainda de “malignas”







Introdução:




Independente da imensa polemica datacional que trataremos mais adiante, o Criacionismo bíblico reflete a orientação histórico-arqueologica-bíblica que vai desde um paraíso de Gênesis a um caos apocalíptico, desde um planeta perfeito capaz de abrigar e dar sustento a animais imensos, aves imensas, repteis imensos (classificados na Biblia separadamente de animais), mamutes na Sibéria, raízes gigantes ,testemunhados pelos fossies,  á mudanças ecológicas drásticas reveladas tambem pelo decrescimo de tamanho das sobreviventes que tiveram que se adaptar, extinções em massa revelados paleontologicamente , sepultamento repentino em lama, ou areia,   de trilhoes de toneladas de seres vivos que se tornariam em fosseis.

O criacionismo biblico ainda descreve  um historico de sobrevivencia degenerativa nas genealogias de Genesis 10 e 11 ,  que relatam queda vertiginosa de longevidade da especie humana e fundacao por efeito gargalo, de uma outra especie humana degenerada, sobrevivente,  mais adaptada,  em realacao a anterior. Especiando  ou etnificando  nos novos climas nos quais foram se isolando e criando novas sub-especies e  etnias, devido  tambem a variabilidade genetica reduzida vertiginosamente nas tragedias e isolamentos populacionais amplamente e repetidamente descritos na Biblia, criando novas configuracoes genetivas e fenopticas e aumentando a expressao e biodiversificacao sobrevivente da especie humana, animais e vegetais.



Ainda o modelo biblico-criacionista  profetiza  a degradação ambiental humana prevista no ano 100DC em apocalipse 11:18 quando se diz: “Chegou a hora de destruir os que destroem a terra”  previsoes claras de gigantescos tsunamis (“ homens desmairao de terror por causa das ondas do mar” Jesus) e doencas degenerativas, cancer, “ulceras malignas” apocalipse 16, o que se entende hoje como resultado de acumulo de carga genetica negativa nas diversas mutacoes  sobreviventes, a maioria delas, deleterias. (Dr Sanford em “entropic genetic” 2006 atraves de pesquisa de 5000 doencas geneticas)


Perceber portanto esta tendência entrópica no planeta e nos seres vivos de diversas formas, alem de  constituir a evidencia do histórico entrópico e degenerativo  previsto na segunda lei da termodinamica (do mais organizado ao menos organizado) , estar em perfeita harmonia com as escrituras historicas , arqueologicas, sagradas e profeticas, tambem intui um inicio glorioso que esteve se perdendo, se desgastando, sobrevivendo, e que se orienta escatologicamente (terminalmente).




No aspecto biológico, seguindo a perspectiva  modificacional que tomou conta das análises tanto biológico como cosmológicas desde Darwin, destacamos a lei da seleção natural das espécies como se comunicando perfeitamente com o modelo biblico-criacionista para compor ainda mais sua perspectiva mais ampla do mundo  biológico. (mais amplo pois  contempla para alem dos aspectos modificacionais/adaptacionais, como a beleza, as cores em excesso, as dadivas das fruteiras, e o amor sacrifical sobretudo das femeas pelos seus filhotes, utilidade em contexto harmonico, origem nitidamente planejada, aspectos teologicos como revelacao da bondade do Criador em prover prazer e felicidade, e da atual crise dicotomica tao repetida nas diversas realidades dos seres vivos)






A seleção natural do mais apto


A seleção natural do mais apto muitas vezes foi e ainda é vista popularmente, como a seleção do "melhor geral", e as descendências destes “melhores" acrescentariam características cada vez mais aptas, no sentido de adaptáveis, complexas, ou fortes, ou sobreviventes... Mais tarde foi se verificando que o "melhor” era bem mais relativo e/ou fortuito, ou seja, era o mais apto apenas a alguma circunstancia muitas vezes adaptativa em um determinado tempo e local.

Segundo Felix (Mestrado em biologia da UFMG) Também há diversos enfoques distintos, o mais enfatizado na teoria  de Darwin nos diz que  a seleção natural acrescentaria gradualmente características, e entre outros  enfoques alguns destacam a seleção natural mais como fator de extermínio (negativa) de grande parte da biodiversidade.

(e esta foi uma polemica antiga entre Wallace, verdadeiro autor da lei da seleção natural, e o lamarkista confesso Darwin, pois Darwin tentava unir sua posição lamarkista (Uso/desuso) destacando que a sobrevivência do mais apto conferia e acrescentava vantagens graduais às espécies o que seria chamado de  seleção natural positiva, mas Wallace enfatizava mais o lado de extermínio que a seleção realizava do antecedente comportamento biomodificacional das espécies, o que sempre foi o mais obvio de se pensar). Mas eles não poderiam saber nada de mutações, logo focalizaram mais nos finalmentes.

Podemos perceber hoje com o avanço nas pesquisas, sobretudo ligadas ao comportamento vulnerável e mutacional do DNA onde verificou-se recentemente que a forca fraca que unem os aminoacidos do DNA permitem constantes adulteracoes no gene (Dr Sang Lee, MS,  Imunologista em Saude do Sec XXI), que a seleção natural tanto possui o papel de podar o que se modificou (confirmando previsões de seu autor, Wallace), como também o de fixar novas configuracoes de manifestacao fenoptica, ou excluir características nao adaptaveis, o que pode gerar aumento de biodiversidade a partir destas novas fixacoes e novas configuracoes geneticas.





Lembramos que tais mudancas sao  positivas apenas relativamente pois que eh sabido que as mutaçoes sao sempre mais negativas e deletérias em um aspecto geral. A tendencia da especie eh sempre  tentar manter sua configuracao original e que em geral,  a vulnerabilidade mutacional dos seres vivos pode se fixar   por pressao,  tendo em vista  a sobrevivencia e adaptacao ou outro  fator externo,  pela selecao natural. Mas a seleção natural tende a preservar especies conservadoras em relação às especies-mães, o acréscimo em geral fenóptico é positivo apenas relativamente, ou seja, no aspecto geral, a tendência degenerativa adaptacional é observada sempre, segundo alguns critérios mais amplos, tanto quanto as espécies fogem de seu estado original.

Ninguém nega que o conservadorismo da espécie é o que mais se verifica diante dos mecanismos mutacionais, quase ou sempre ameacadores (mesmo estando em vantagens relativas) , e que a seleção natural das coisas é buscar privilegiar os organismos bem copiados, ou que apresentem as características mais conservadoras da espécie... Vemos exemplos disso desde a genética, no gene p-53 do cromossomo 17 que tem o papel de produzir proteína que corrija defeitos e alterações mutacionais do DNA, os mecanismos de correção nas replicações e inúmeros exemplos de micro-conservadorismo... até na farta observação zoológica onde os animais que mais preservam as características genopticas e fenopticas de seus ancestrais "melhores" , possuem maior saúde e maiores chances de sobrevivência em geral, exceto relativamente a alguma contingência, o que, em diversos casos, a mudança irá beneficiar aquele mais adaptável , modificado algumas vezes, em detrimento do mais conservador.



Isso também pode ser reforçado pelo fato de se conseguir certos melhoramentos genéticos significativos, pelo cruzamento com espécies primas, às vezes ancestrais ou de inicio comum ancestral , o que se deduz que estaremos reunindo espécies que de alguma forma foram isoladas, descenderam ou ascenderam recentemente, que estavam a pouco unidas. Revelando que "no passado" é que houve maior variabilidade genética disponível em seu previsivel  maior patrimônio genético. Metodologia de retrocruzamento  sao usadas, apesar que o comercio visa aspectos de producao e resistencia, dentro do que, eh de se esperar que  fatores ascendentes perdidos nao adaptaveis, nao serao em geral visados, exceto tndo em vista producao e tipo de melhoramento focado




A miscigenacao humana,  misturas de  etnias,  se revela na maioria dos casos vantajosa por aumentar a variabilidade genetica, e como em caso de cruzamento de cães, gatos, e outros,   deixam descendentes bem mais resistentes e adaptaveis, tudo isso demonstra  que o re-ajuntamento de caracterisitcas que se separaram em algum momento  na historia, por isolamento geográfico, representa um resgate da alta variabilidade  que fomos como especie humana.  Etinias foram sendo formadas por isolamento de familias e fixação de caracteristicas geneticas mais adaptaveis  a sua configuração genética,  e ao seu ambiente.  A Biblia sugere isso quando fala de um repovoamento  no planeta devastado quando podemos pressupor varias familias vivendo isoladamente uns dos outros e  fixando portanto caracterisitcas adaptaveis proprias as suas respectivas variabilidades e ambiente. Ver Tese da Hipervariabilidade Genética/Mutações sobreviventes  http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7971692





Lobos

O caso citado pelo cientista criacionista Dr. Walter Veith, phd em zoologia, sobre a hipótese que dos lobos descenderam todas as espécies ou raças de cães, devido ao mapeamento genético deles ser idêntico,diferenciando apenas o numero de cromossomos (os que possuem menos cromossomos, os têm mais compridos) também nos fala de um lobo inicial com alta complexidade, hipervariabilidade, e patrimônio genético capaz de fazer descender tantas biomodificações. Ou seja, quanto mais voltarmos geneticamente na busca da ancestralidade dos cães, maior complexidade e patrimônio genético encontraremos. Nao eh por acaso que zootecnistas busquem em misturas de racas de gado configuracoes de melhoramento que unam artificialmente aspectos de sobrevivencia, adaptacao , no caso,  com vistas de “melhoramento” obviamente mais na  produtividade.





Observamos também uma intencionalidade genética presente como resposta a alguma necessidade nas modificações, ou seja, a seleção natural dos mais adaptados selecionaria o que já foi determinado geneticamente, sem aleatoriedade ou casos fortuitos, estaria como a chover no molhado, o que se destaca ainda mais a inteligência para o ser vivo, involuntária, dos mecanismos das espécies ou o projeto inteligente delas, do que uma aleatoriedade .  Conforme diversos estudos,  ha uma inteligencia espantosa do sistema imunologico que atua de forma ordenada e em relacao a necessidade biopsiquicas, e isto se estende as novas configuracoes geneticas ou fenopticas mais sobreviviveis as diversas contingencias que ameacem a vida.

Em linhas gerais e minimamente neutras, o mais apto seria apenas aquele que conseguiu sobreviver e deixar descendentes, porem temos que identificar  subclassificações para reconhecer  as tendências da historia da biomodificação das espécies bem como que características possuem e apontam os mais aptos. Assim, buscamos resumi-las como:

1.Conservadorismo.
 
2. Vatagens de Custo-beneficio
   
O mais apto pode conter diversas características degenerativas gerais que são vantajosas relativamente a alguma dificuldade, ou seja, no custo - beneficio é uma situação vantajosa, apesar de quase sempre ser dispendiosa geneticamente, exceto é claro quando o mais apto for o mais conservador.

Um exemplo disso é a anemia falciforme, uma doença, contudo relativamente vantajosa em ambientes afetados pela malaria (porque quem tem anemia falciforme nao consegue ser infectado, devido os globolos  em forma de foice ) é um exemplo da tendencia degenerativa adaptacional vantajosa apenas relativamente.




3. Necessitada de intervencao artificial pra resgatar melhoramentos

No trabalho zootecnista de melhoramento genético por seleção artificial, costume relatado na Bíblia em 1800 AC,quando Jacó, que Deus mudou seu nome para Israel, utilizava de técnicas de incentivo reprodutivo e seleção artificial das mais fortes e bonitas,

Gn 30: 42, mas quando era fraco o rebanho, ele não as punha. Assim as fracas eram de Labão, e as fortes de Jacó.
Gn 30: 43 E o homem se enriqueceu sobremaneira, e teve grandes rebanhos, servas e servos, camelos e jumentos




Vemos a idéia de conservadorismo e de resgate da manifestação fenopticas do "melhor" do gene ancestral... grandes transformações nas espécies se conseguem mais em face de retrocruzamentos ou  com apenas  parcial previsibilidade,  da interferência artificial direta no DNA (transgenicos).

Diversos  exemplos de aptidões vantajosas e ao mesmo tempo, degenerativas, onde há um quadro de queda do melhor geral, para o melhor relativo, podem ser verificadas em relacao a harmonia que a especie deixa de representar nas relacoes da natureza, uma especie que deixa de ser herbivora e passa a ser carnivora por exemplo , representa uma sobrevivencia que desgasta e ameaca outra(s) especie(s), enquanto quando herbivora se mantinha mais a biodiversidade e o beneficio de plantas pela sua disseminacao pelas fezes.

4.


5. Mais aptos em geral são menores.

 Tamanhos menores são relativamente melhores para a sobrevivência por necessitarem de menos alimentos o que lhes confere grande vantagem diante de muitas contingências e mudanças, sobretudo catastróficas. Alem disso, espécies menores possuem em geral ciclo reprodutivo mais acentuado, por mais que sejam mais fracas e levarem desvantagem numa luta. Também entre humanos, são notórias vantagens de ser menor de  estatura biologicamente falando, desde o nascimento, o desenvolvimento da coluna e a manutenção desta. Esta tese de mestrado revela com mais detalhes este ponto:

Maior > Menor



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11989691&dopt=Abstract

Padrão fóssil das espécies primas as atuais são em geral maiores, o que confirma esta observação que tenta ligar tendências direcionais com a historia biomodificacional, o gigantismo fóssil relativo às primas atuais esta fartamente documentado revelando uma ancestralidade mais saudavel, tanto dos seres vivos como do  planeta que os sustentava,   o que não impede de um caso ou outro, contingências terem selecionado ou conservado maiores para os dias atuais.




6.Mais aptos em geral são mais básicos e descomplexificados em relação às espécies mães

Há uma tendência de se excluir diversas complexidades em troca da sobrevivência, substituindo características que poderíamos classificar de diversas formas, pelas mais básicas, agressivas, de caráter de defesa orgânica. Aqui temos alguns exemplos:

1.Peixe cegos nas cavernas
2. baratas cegas
3. Salamandras tiveram simplificados órgãos sensoriais
4.Parasitas perdem órgãos dos quais não necessitam, animais que vivem em cavernas dispensam os olhos
5. A exclusao  do dente siso em grande parte da populacao atual
www.redespeleo.org/conexao/conexao_49.php

Complexos > Simples


 http://www.redespeleo.org/conexao/conexao/49_img/Elo%20perdido.jpg
http://jan.ucc.nau.edu/~kiisa/pdfs/Roth%20et%20al.%201992.pdf


7. Deleção & Queda de Patrimônio Genético



Existem diversos tipos de mutação, entre eles, a deleção, que ao mesmo tempo força novas configurações genéticas e, portanto, aumenta a expressão de variabilidade, o faz em ambiente redutor de patrimônio genético, ou seja, como vemos nas ramificações descendentes de determinados galhos, por mais que se expressem mais, o farão cada vez com menor possibilidade e ainda com o aumento de carga genética contendo cada vez mais a possibilidade de coincidir alelos deletérios nos proximos cruzamentos.

8. Aumento de doenças Genéticas acumuladas , aumento de carga genetica

1/5000 exemplos - Diabetes tipo 2


Dr Sanford verificou tendencia de aumento de doencas geneticas
http://www.uncommondescent.com/archives/1173





Ver mais em

Mutações sobreviventes
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7971692
Criacionismo contem a melhor historia da evolução
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=14251159&tid=2564448599335196725
referencia da perspectiva  modificacional
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=14251159&tid=2511953406656993333&kw=viseira
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Nina

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #7 Online: 12 de Dezembro de 2007, 00:13:30 »
Sodré, em respeito a antiga "amiga" aqui, você poderia discorrer mais sobre essa partezinha:

Citar
Existem diversos tipos de mutação, entre eles, a deleção, que ao mesmo tempo força novas configurações genéticas e, portanto, aumenta a expressão de variabilidade, o faz em ambiente redutor de patrimônio genético, ou seja, como vemos nas ramificações descendentes de determinados galhos, por mais que se expressem mais, o farão cada vez com menor possibilidade e ainda com o aumento de carga genética contendo cada vez mais a possibilidade de coincidir alelos deletérios nos proximos cruzamentos.

Primeiro, vou te apresentar o ponto final.... Ele facilita tanto a compreensão... ::) Eis o dito cujo: .

Depois gostaria que você explicasse como uma deleção cromossômica "aumenta a expressão de variabilidade" e o que isso significa, pois não há tal expressão na ciência genética.

Respondido isso passamos para a próxima. :ok:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Sodré

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #8 Online: 12 de Dezembro de 2007, 11:24:37 »
Valeu Nina!

Vou tentar explicar como entendo.

É porque diminuindo um gene, o arranjo genético terá que se organizar diferentemente, "criando" genoptipos distintos, desta forma, a deleção pode aumentar a biodiversidade, ou a expressão de  novas variações  genéticas.


Os exemplos:

http://www.ufv.br/dbg/BIO240/DG123.htm
    * Síndrome Cri-du-Chat, que é causada pela delecção de parte do braço curto do cromossoma 5. As vítimas emitem sons agudos que se assemelham ao miado de um gato. Têm os olhos afastados, cabeça e maxilar pequenos e atraso mental. (apesar desta ser herdada dos pais em apenas 20% dos casos)
    * Síndrome de Wolf-Hirschhorn, que é causada pela delecção parcial do braço curto do cromossoma 4. É caracterizada por crescimento tardio acentuado e deficiência mentaltambem gigantismo e nanismo por falta ou excessivo.

Por mais que isto ocorra em ambiente "redutor" de patrimonio genético e seja na maioria dos casos ,fator deleterio.
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Suyndara

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #9 Online: 12 de Dezembro de 2007, 11:28:03 »
diminuindo um gene?  :o

Oi Sodré  :D


Offline Luis Dantas

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #10 Online: 12 de Dezembro de 2007, 11:35:28 »
Sodré... não entendo o que te leva a palpitar sobre o que não entende.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Suyndara

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #11 Online: 12 de Dezembro de 2007, 11:37:30 »
Sodré... não entendo o que te leva a palpitar sobre o que não entende.

Eu entendo :D

É a infinita vontade de validar sua fé a todo custo :wink:

Offline Nina

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #12 Online: 12 de Dezembro de 2007, 12:21:35 »
Valeu Nina!

Vou tentar explicar como entendo.

É porque diminuindo um gene, o arranjo genético terá que se organizar diferentemente, "criando" genoptipos distintos, desta forma, a deleção pode aumentar a biodiversidade, ou a expressão de  novas variações  genéticas.


Os exemplos:

http://www.ufv.br/dbg/BIO240/DG123.htm
    * Síndrome Cri-du-Chat, que é causada pela delecção de parte do braço curto do cromossoma 5. As vítimas emitem sons agudos que se assemelham ao miado de um gato. Têm os olhos afastados, cabeça e maxilar pequenos e atraso mental. (apesar desta ser herdada dos pais em apenas 20% dos casos)
    * Síndrome de Wolf-Hirschhorn, que é causada pela delecção parcial do braço curto do cromossoma 4. É caracterizada por crescimento tardio acentuado e deficiência mentaltambem gigantismo e nanismo por falta ou excessivo.

Por mais que isto ocorra em ambiente "redutor" de patrimonio genético e seja na maioria dos casos ,fator deleterio.

Essas evidências não levam ninguém a estas conclusões que você tirou, apenas você, Sodré.

Isso acontece pela simples falta de noção do que está sendo dito... sabe Sodré, comprar um bom livro de genética não lhe faria mal... talvez diminuísse a quantidade de besteira que você escreve.

Você mostra que não ignora apenas os mecanismos moleculares, mas também a definição conceitual da coisa toda... biodiversidade, por exemplo, não é um termo usado por ser bonitinho... tem um sentido técnico.

Seu texto está tão ruim que é impossível comentar. Além do fato de que você fala uma língua que só você entende....

Sempre que penso em mudar minha assinatura vem alguém e prova que ela deve ficar aí mesmo... ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

APODman

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #13 Online: 12 de Dezembro de 2007, 12:22:03 »
Ele quer a nossa "Salvação"  ( da condenação que um Deus nos impôs como punição por pela recusa em sermos seus escravos e que os crentóides consideram muito bondoso por nos retira-la ).

Este é mais um dos textículos do Sodré, contendo apenas mais do mesmo de todas as estúpidas e ignaras fontes Crias em breve ele o abandonará como todos os outros após o texto ser desmontado em todas as suas vírgulas e pontos ( Nina ! :D )  por leitores céticos e conhecedores do assunto armados com uma paciência de Buda !

Afinal...

Eclesiastes 1:9-11
"O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol.
Há alguma coisa de que se possa dizer: Vê, isto é novo? Já foi nos séculos passados, que foram antes de nós.
Já não há lembrança das coisas que precederam, e das coisas que hão de ser também delas não haverá lembrança, entre os que hão de vir depois."

;)

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Offline Nina

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #14 Online: 12 de Dezembro de 2007, 12:34:29 »
Sodré... não entendo o que te leva a palpitar sobre o que não entende.

Eu entendo :D

É a infinita vontade de validar sua fé a todo custo :wink:

Mesmo que para isso seja preciso deturpar e manipular algo... é porque a validação é mais importante que a honestidade.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Atheist

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #15 Online: 13 de Dezembro de 2007, 20:06:43 »
Citar
Mais apto eh aquele que consegue sobreviver e deixar mais descendentes, mas a seleção natural do mais apto é algo que deve ser entendido: Quem é o mais apto... tanto entre espécies como "na" própria espécie. Quem eh mais apto no mundo animal, as baratas? Os escorpioes? E na mesma  especies, quem sobrevive mais?Que careacteristicas possuem?

Santa ignorância...

Sabe o que é variação, Sodré? Que tal ler um livro de genética, outro de evolução, só pra variar.. Não adianta buscar na bíblia, lá não tem nada sobre isso...

Ah, vc precisa se informar sobre ecologia também. Entre espécies diferentes existem interações ecológicas e uma delas é a competição, mas pode ser também comensalismo, mutualismo, etc... Não é aqui que se encaixa o conceito de mais apto. O conceito de mais apto é intraespecífico, entre variações. Darwin fala disso, seria bom ler pelo menos ele.

Offline Twinning Hook

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #16 Online: 13 de Dezembro de 2007, 20:47:49 »
Desculpa a ignorancia, mas quem e' esse Sodre?

Todo mundo ja o conhece e tal, agradeco muito se laguem explicar :)

Offline Südenbauer

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #17 Online: 13 de Dezembro de 2007, 22:20:54 »
Desculpa a ignorancia, mas quem e' esse Sodre?

Todo mundo ja o conhece e tal, agradeco muito se laguem explicar :)
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Offline Nina

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #18 Online: 14 de Dezembro de 2007, 00:29:28 »
Desculpa a ignorancia, mas quem e' esse Sodre?

Todo mundo ja o conhece e tal, agradeco muito se laguem explicar :)
Adventista, criacionista da Terra Jovem.

Dentre outras coisas... ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Twinning Hook

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #19 Online: 14 de Dezembro de 2007, 00:30:51 »
Desculpa a ignorancia, mas quem e' esse Sodre?

Todo mundo ja o conhece e tal, agradeco muito se laguem explicar :)
Adventista, criacionista da Terra Jovem.

Dentre outras coisas... ::)

Obrigado pessoal.

Hum...

Offline Vito

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #20 Online: 14 de Dezembro de 2007, 00:39:09 »
Twinning Hook, veja tópicos do Sodré mais antigos dentro a categoria Origens e Evolução. :P

Offline Twinning Hook

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #21 Online: 14 de Dezembro de 2007, 00:43:07 »
Twinning Hook, veja tópicos do Sodré mais antigos dentro a categoria Origens e Evolução. :P

Certo. :)

Offline Sodré

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #22 Online: 14 de Dezembro de 2007, 14:45:41 »
Estou aberto para orientações específicas, gostaria que corrigissem o trabalho, vou pesquisar 
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Mais apto eh aquele que consegue sobreviver e deixar mais descendentes, mas a seleção natural do mais apto é algo que deve ser entendido: Quem é o mais apto... tanto entre espécies como "na" própria espécie. Quem eh mais apto no mundo animal, as baratas? Os escorpioes? E na mesma  especies, quem sobrevive mais?Que careacteristicas possuem?

Santa ignorância...

Sabe o que é variação, Sodré? Que tal ler um livro de genética, outro de evolução, só pra variar.. Não adianta buscar na bíblia, lá não tem nada sobre isso...

Ah, vc precisa se informar sobre ecologia também. Entre espécies diferentes existem interações ecológicas e uma delas é a competição, mas pode ser também comensalismo, mutualismo, etc... Não é aqui que se encaixa o conceito de mais apto. O conceito de mais apto é intraespecífico, entre variações. Darwin fala disso, seria bom ler pelo menos ele.



Bom , independente de competição e da forma como se "comportam" ,mais apto é aquele que sobrevive e deixa mais descendentes...

Sim ou não?

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Offline Sodré

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #23 Online: 14 de Dezembro de 2007, 15:48:10 »
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Südenbauer

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Re: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico
« Resposta #24 Online: 14 de Dezembro de 2007, 15:52:19 »
Estou aberto para orientações específicas, gostaria que corrigissem o trabalho, vou pesquisar  [quote
Por que não tiras as dúvidas primeiro para depois redigir um texto?

 

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