O Sodré estava se referindo a competição interespecífica, aí não se encaixa a questão do mais apto. Darwin se referia a indivíduos mais aptos dentre os de uma mesma espécie de uma população, ou seja, uma variação que confere um fitness (valor adaptativo) diferenciado. Assim, em uma determinada população (uma população é um grupo de indivíduos de uma mesma espécie que compartilha um determinado território, para simplificar bastante), alguns indivíduos têm valores adaptativos ligeiramente superiores aos demais e deixam mais descendentes, ou como foi bem resumido por Ernst Mayr, na verdade os que têm valores adaptativos menores são eliminados, fazendo com que na geração seguinte a frequência dos variantes tenha sido alterada na população - e voilá, evolução.
Estou aberto para orientações específicas, gostaria que corrigissem o trabalho, vou pesquisar Mais apto eh aquele que consegue sobreviver e deixar mais descendentes, mas a seleção natural do mais apto é algo que deve ser entendido: Quem é o mais apto... tanto entre espécies como "na" própria espécie. Quem eh mais apto no mundo animal, as baratas? Os escorpioes? E na mesma especies, quem sobrevive mais?Que careacteristicas possuem?
Santa ignorância...
Sabe o que é variação, Sodré? Que tal ler um livro de genética, outro de evolução, só pra variar.. Não adianta buscar na bíblia, lá não tem nada sobre isso...
Ah, vc precisa se informar sobre ecologia também. Entre espécies diferentes existem interações ecológicas e uma delas é a competição, mas pode ser também comensalismo, mutualismo, etc... Não é aqui que se encaixa o conceito de mais apto. O conceito de mais apto é intraespecífico, entre variações. Darwin fala disso, seria bom ler pelo menos ele.
Bom , independente de competição e da forma como se "comportam" ,mais apto é aquele que sobrevive e deixa mais descendentes...
Sim ou não?
Não, Sodré. Leia Darwin. Ele fala das variações. Tem capítulos sobre isso..
Hum... Como assim nao, Atheist?
Por selecao natural o mais apto sobrevive e fera mais decendentes, a multiplicacao de individuos da sua raca e' o resultado da sua maior aptdao. Se nao fosse apto o suficiente, seria extinto.
Nao?
O Sodré estava se referindo a competição interespecífica, aí não se encaixa a questão do mais apto. Darwin se referia a indivíduos mais aptos dentre os de uma mesma espécie de uma população, ou seja, uma variação que confere um fitness (valor adaptativo) diferenciado. Assim, em uma determinada população (uma população é um grupo de indivíduos de uma mesma espécie que compartilha um determinado território, para simplificar bastante), alguns indivíduos têm valores adaptativos ligeiramente superiores aos demais e deixam mais descendentes, ou como foi bem resumido por Ernst Mayr, na verdade os que têm valores adaptativos menores são eliminados, fazendo com que na geração seguinte a frequência dos variantes tenha sido alterada na população - e voilá, evolução.
O Sodré, pra variar, faz seus espantalhos e fica batendo, como se fosse bonito... Pode até enganar a alguns, mas ele ainda tem que estudar muito pra ter uma pequena noção suficiente para um início de debate.
OI Atheist
Os valores e caracteres adaptivos vão sendo privilegiados (fixação) nas próximas gerações certo? e simultaneamente deletando caracteristicas não mais utilizaveis (ou impedindo sua manifestação fenoptica como no caso do dente siso)?
Isso me parece que a medio e longo prazo, faz com que a especie vá se modificando grosseiramente em torno da sua sobrevivencia , resultando na sua degradação, pois que fica vendida as circunstancia e contingencias que mais ameaçam sua ordem genética (onde existem tantos mecanismos de reparos genéticos demonstrando essa importancia
vital para seu bom funcionamento) que lhe conferem "oportunidades" de reorganização (com algumas exceções ambientais).
Vou tentar expor o que penso na esperança de melhorar meus conceitos,em meu conceito há dois tipos de VG, uma alta VG patrimonial e outra VG mais ligada a adaptação e expressão.
A VG patrimonial da população anterior é capaz de descender variabilidades genopticas , mas esta tende a diminuir quanto mais se fundam e fixam novas sub-especies a partir dela, esta é a razão pela qual tremos varias sub-especies em extinção onde a baixa VG está ligada a baixa população , e porque temos alta VG em alguns casos mesmo tendo baixa população. Calculo que dependendo das circunstancia sobretudo nutricionais, uma sub-especie desenvolverá maior acréscimos imunologicos que a outra, resultando em melhores chances a sua sobrevivencia
Estudos em populações determinam que a existencia de poucos milhares de individuos numa população de uma determinada especie, indica em geral baixa VG , e uma população com poucos milhares de individuos tem alto grau homozigótico (caracterisitcas geneticamente uniformes) , trazendo sérios problemas a raça pelo aumento de frequencia de compartilhamento de alelos de genes deleterios gerando a impossibilidade de sobrevivencia tendo em vista a baixa VG daquela população, pois os cruzamentos em uma sitação assim aumentarão a frequencia de transmissão de alelos deleterios, onde qualquer mutação deleteria pode se espalhar e fixar rapidamente sobre aquela fragil população, condenando-a a extinção.
Estudos na universidade da Yale , Dr Chang, publicado na Nature, 2004, em estatisitca genealogica, e outros mais, em busca de ancestralidade comum, como da eva mitocondrial, de datação ficticia com "base" (ver aspas) de intervalos regulares de mutações, demonstram a ancestralidade comum em humanos , e o fato de termos ancestrais comuns a todos vivos e mortos, implica em avistar em uma certa época, um numero populacional reduzido, com todos os problema geneticos que hoje avistamos
Esse retorno com cada vez menor numero populacional nos desafia a encontrar hipóteses não uniformistas sobre a capacidade de nossos poucos ancestrais comuns nos descenderem, sem que os levasse a extinção.
II-Baixa VG,doenças genéticas e extinção
Pequenas populações apresentam em geral (não sempre) baixa VG, estas apresentam muitas doenças, fragilidades e deformidades, e estão quase sempre condenadas a extinção quanto maior for a taxa de cruzamentos endogamicos
"Para uma Espécie poder se reproduzir e viver em um meio é necessario um número mínimo de éspecies genéticamente diferentes. Sem essa variabilidade, mudanças no meio são fatais e ainda começam aparecer problemas de deformações e doenças consideradas raras pelo seu caráter recessivo, semelhante ao ocorrido em cruzamentos com pais e filho (caso bovino) ou entre primos(com os humanos) Por isso uma espécie é considerada oficialmente extinta quando o número de individuos é inferior a um número mínimo ,em média 25.
Por isso animais como a ararinha azul, e a subspécie chinesa dos tigres apesar de ainda terem exemplares vivos em cativeiro e na natureza, são consideradas extintas.
"Deve-se ressaltar que a variabilidade genética é a base da perpetuação de todos os seres vivos" 1
http://www.cib.org.br/faq.php?id=4Estudos em populações atuais determinam que a existencia de poucos milhares de individuos numa especie a ameaçam com diversas doenças geneticas e extinção. ex: Variabilidade genética de peixes-bois é alarmante
Análise de DNA mitocondrial reflete drástica redução populacional e risco de extinção 2
http://cienciahoje.uol.com.br/controlPanel/materia/view/2646Se para estudos em populações, quanto menor o numero de individuos , maior a ameaça de extinção, pela, em geral, baixa VG ,logo, é necessario que no passado recente, quando percebemos por estatisitca genealogica a presença de poucos ancestrais comuns (para pelo menos humanos) , que estes individuos da população anterior tenham caracteristicas que suportassem e compensem as ameaças de doença e de extinção, que hoje podem ser observadas.
"O resultado final da endogamia continuada (cracterisitca de populações pequenas) é a perda terminal do vigor e a provável extinção da variabilidade genética, diminuindo a fertilidade, aumentando a taxa de mortalidade e aumentando a ocorrência de anomalias genéticas". (5)
Sob baixa população, teríamos que ter na especie :
1. Um fitness perfeito em ambiente perfeitamente adequado
2. Alta heterose sem alelos considerados deletérios;
3. Nenhuma ou baxíssima carga genética".
4. Alta Variabilidade genética apesar da reduzida população (algo raro de se observar hoje)
Ou seja, nada que lhes ameaçasse de transferencia que seria quase homogenia de caracteres deleterios. Estes deveriam praticamente inexistir.
escreveu Maximiliano a respeito do fato da existencia do casal fundador de nossa especie:
"Aparentemente, para contrabalançar o efeito negativo do baixo pool gênico (máximo de 4 alelos por gene, já que são 2 indivíduos) um casal do tipo ancestral teria de ter:
1 - Um fitness igual ou muito próximo ao ótimo;
2 - Alta heterose (=heterozigose, = vigor híbrido), e de preferência sem alelos considerados deletérios;
3 - Baixa carga genética.
Todavia, alguns modelos matemáticos (no livro Introdução à Genética, Lewontinl), prevêem que em poucas gerações o número de homozigotos tende a aumentar demais na população, o que com certeza é prejudicial, pois acarreta em redução do fitness devido aos cruzamentos consangüíneos próximos. Apesar de que, se a carga genética é baixa, e não encontramos alelos deletérios, a homozigose não seria tão catastrófica assim.
Por outro lado, esses modelos matemáticos não parecem levar muito em consideração os efeitos da recombinação, elementos genéticos transponíveis (procurar por AGEs – Altruistic Genetic Elements, na literatura criacionista) e mutações, na geração de novos alelos, então talvez os pontos a serem levados em consideração neste caso são:
1 – Se estes processos são totalmente aleatórios ou se são regulados de alguma forma (aparentemente existem evidências pra se confiar que a recombinação e a transposição, são sim bem reguladas, haja vista a complexidade dos processos);
2 – Com que rapidez esses processos ocorrem, ou seja, quanto tempo leva pra um processo desses produzir um alelo novo a ser adicionado ao pool gênico".3
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=5266336&tid=2439440642721406082&kw=pool+genico&na=4&nst=-8&nid=5266336-2439440642721406082-2440161943824063618III-Aumento de Potencial de Variabilidade nos genótipos ancestrais
"Os caçadores exibem como troféus animais diferenciados com a chita de pelo longo e as de pelo cinzento e azul indicando que no passado havia uma diversidade genética muito maior nesta especie hoje ameaçada de extinção". (5)Tal tendencia que chamamos de funil de expressões da variabilidade ascendente pode ser demonstrada em quase todas as especies.
Sendo a variabilidade genética correspondente ao grupo de genótipos possíveis para um determinado caráter ou fator, temos evidenciado através da miscigenação e cruzamentos de especies primas, a ancestralidade como tendo cada vez mais, maior patrimonio genético e maior “potencial” de variabilidade genética, que as descendencias que se isolaram.
Alguem poderia refutar demonstrando que genótipos continuariam a variar indefinidamente, e isso é verdade. Mas podem variar em ambiente de potencial cada vez com maior carga genética negativa, o que tem condenado as descendencias cada vez mais perto da sua extinção , demonstra o Dr Sanford (4).
Tambem pela queda de variabilidade em suas novas populações isoladas, a vida tem sido comprometida e extinta. Por mais que novos genótipos e maior variabilidade ocorra quando consideramos toda biodiversidade biodiversicada, ela, a nivel de população de espécie, situa-se em ambientes redutores de variabilidade saudavel devido a isolamentos das populações, ou mutações do tipo deleção, em suas fixaçõe de sub-especies e etnias. Especiações e ramificações degeneradas advindas de uma origem edemica e hipervariável geneticamente, se multiplicam sobre a terra em sub-ramificações descendentes
III-exemplos de espécies em extinção por baixa VG
Atualmente, as principais causas de extinção são a degradação e a fragmentação de ambientes naturais, resultado da abertura de grandes áreas para implantação de pastagens ou agricultura convencional, extrativismo desordenado, expansão urbana, ampliação da malha viária, poluição, incêndios florestais, formação de lagos para hidrelétricas e mineração de superfície. Estes fatores reduzem o total de habitats disponíveis às espécies e aumentam o grau de isolamento entre suas populações, diminuindo o fluxo gênico entre estas, o que pode acarretar perdas de variabilidade genética e, eventualmente, a extinção de espécies.
http://www.brasilturismo.com/meioambiente/animaisemextincao/Independente do homem estar ou não destruindo os ambientes naturais, vemos assim mesmo, como que a diminuição de exemplares de uma especie, reduzem a variabilidade genética, direcionam mais a uma homozigose, aumentam a taxa de endogamia , fragilizando totalmente a especie
Este quadro de pequeno numero existiu no passado, e porque não fomos extintos????
baixa VG e extinção
http://www.brasilturismo.com/meioambiente/animaisemextincao/http://www.ceplac.gov.br/Preguica/Reportagens_globo/extincao.htmhttp://www.cienciasmedicasbiologicas.ufba.br/PDF3/artigo_7.pdfhttp://www.ipef.br/publicacoes/scientia/nr74/cap04.pdfhttp://www.boletimpecuario.com.br/artigos/showartigo.php?arquivo=artigo350.txthttp://www.scielo.br/pdf/pab/v37n9/13202.pdfhttp://www.scielo.br/pdf/pab/v41n4/29808.pdfhttp://www.cenargen.embrapa.br/publica/trabalhos/doc163.pdfhttp://www.biotaneotropica.org.br/v3n1/pt/fullpaper?bn01803012003+pt" biológa acredita que o sucesso do acasalamento em regime de semi-cativeiro pode levar a estudos de inseminação artificial na espécie que vem sofrendo com a dizimação da população nos últimos anos.
“As áreas têm muito pouca variabilidade genética, confirmada com a pesquisa da USP, e já fizemos a segunda etapa e como os fragmentos de mata são poucos a inseminação artificial daria agilidade ao processo”, diz Vera.
http://www.ceplac.gov.br/Preguica/Reportagens_globo/extincao.htmaqui vemos em que "pé" estamos, com esta especie,a ponto de termos que substituir o sexo das coitadinhas
Baixa VG é fatal e está INTIMAMENTE LIGADA a pequena população, ou seja , nossos ancestrais eram como mesmo?
Prós e contras da endogamia
Copyright 1996, 2001, 2003 Sarah Hartwell
No Chita, a falta de diversidade genética torna-as suscetíveis à doenças, uma vez que falta a capacidade para resistir a certos vírus. Endogamia extrema afeta o sucesso reprodutivo gerando filhotes mais frágeis com alta taxa de mortalidade. Alguns cientistas esperam que o aparecimento do "King Cheetah", que se caracterizaria por sua marcação “blotched”, o que significaria que Chita poderia desenvolver de uma forma de gene saudável através de mutação genética (desde homem não interfira neste intervalo). A humanidade tem contribuído para a perda de diversidade pelo desporto - caçando lebres e reduzindo o número de companheiros disponíveis. Os caçadores preferem caçar espécies incomuns (por exemplo as diversificadas geneticamente), tendo como troféus animais diferenciados com a chita de pelo longo e as de pelo cinzento e azul indicando que no passado havia uma diversidade genética muito maior.
Outro animal que está sofrendo os efeitos da endogamia é o Panda Gigante. Tal como acontece com o Chita, à uma endogamia elevada acarretando em baixas taxas de fertilidade e altas taxas de mortalidade infantil. Como as populações dos Pandas tornam-se cada vez mais isoladas umas das outras (devido ao homem bloquear as rotas que os Pandas vinham utilizado para passar de uma área para outra), o Panda chinês tem maior dificuldade em encontrar uma companheira com um conjunto diferente de genes.
Exemplo de alta VG e baixa carga genetica dando sobrevida a certas especies
"O bisonte-europeu ficou ameaçado de extinção no início do século XX. Os cerca de 2000 animais existentes no ano de 2000 eram todos descendentes de 12 indivíduos e apenas 2 variantes do cromossoma Y são conhecidas nesta espécie.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_de_gargalo elefantes-marinho
"Um exemplo clássico do efeito de gargalo foi o que aconteceu com o elefante-marinho, cuja população caiu para os 30 indivíduos em 1890, mas que agora tem um efetivo de dezenas de milhares."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_de_gargaloSupõe-se até que nossa espécie tenha sofrido um "efeito-gargalo":
"Alguns indícios (a reduzida variação no cromossoma Y e estudos de DNA mitocondrial) mostram que a população humana actual será descendente de cerca de 10 000 indivíduos"
No entando, esses 10 mil vieram de onde? Como eles se cruzarame como sobreviveram em sua anterior população?
1.
http://www.cib.org.br/faq.php?id=42.
http://cienciahoje.uol.com.br/controlPanel/materia/view/26463.
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=5266336&tid=2439440642721406082&kw=pool+genico&na=4&nst=-8&nid=5266336-2439440642721406082-24401619438240636184."O Dr. John Sanford, phd,"a maioria das mutações aleatórias são deletérias, e não neutras como proposto pela TE, "seleção natural não suficiente para filtrar estas mutações, a médio e longo prazo isto levará extinção
http://www.uncommondescent.com/archives/11735- Prós e contras da endogamia
Copyright 1996, 2001, 2003 Sarah Hartwell
1. A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico e a Tese do Potencial de Patrimônio Genético Ascendente para a Hipervariabilidade Genética Adaptavel e Entrópica Descendente
http://www.forum.clickgratis.com.br/viewtopic.php?p=2&mforum=cienciadasorige#22. A Formação Histórica do Anticristo Acadêmico
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=175947243. Medicina Natural & Alternativa
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=30881864. Revolução Saúde
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=288757885 . Saúde do sec XXI - Posmoderna
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=370957296. Revolução na Educação Já!
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=350653637.Estudo de Genealogias Bíblicas sob a ótica de Genética de Populações
Tópico: A Seleção Natural no Criacionismo Bíblico (Lida 7778 vezes)