Autor Tópico: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo  (Lida 2805 vezes)

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #25 Online: 06 de Dezembro de 2007, 18:01:24 »
De que adianta os macacos se comunicarem, terem melhor memória se no final tudo o que importa é a banana.

Mais uma vez, eles não têm a megalomania que nós temos. Pelo menos ainda não descobriu-se nada sobre isso...

O ser humano não tem megalomania, tem capacidades e as usa, ao contrário dos chimpanzés.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #26 Online: 07 de Dezembro de 2007, 00:01:30 »
Atheist, acho que o Quereu não estava somente fazendo graça... :(
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #27 Online: 07 de Dezembro de 2007, 00:44:47 »
:histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #28 Online: 07 de Dezembro de 2007, 00:45:54 »
De que adianta os macacos se comunicarem, terem melhor memória se no final tudo o que importa é a banana.

Mais uma vez, eles não têm a megalomania que nós temos. Pelo menos ainda não descobriu-se nada sobre isso...

O ser humano não tem megalomania, tem capacidades e as usa, ao contrário dos chimpanzés.

Não. De pirâmides a WTC, não é megalomania...

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #29 Online: 07 de Dezembro de 2007, 10:47:57 »
De que adianta os macacos se comunicarem, terem melhor memória se no final tudo o que importa é a banana.

Mais uma vez, eles não têm a megalomania que nós temos. Pelo menos ainda não descobriu-se nada sobre isso...

O ser humano não tem megalomania, tem capacidades e as usa, ao contrário dos chimpanzés.

Não. De pirâmides a WTC, não é megalomania...

Você acha que o progresso (talvez megalomania para você) é ruim?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #30 Online: 07 de Dezembro de 2007, 13:13:24 »
De que adianta os macacos se comunicarem, terem melhor memória se no final tudo o que importa é a banana.

Mais uma vez, eles não têm a megalomania que nós temos. Pelo menos ainda não descobriu-se nada sobre isso...

O ser humano não tem megalomania, tem capacidades e as usa, ao contrário dos chimpanzés.

Não. De pirâmides a WTC, não é megalomania...

Você acha que o progresso (talvez megalomania para você) é ruim?

Vejo diferenças. Qual a necessidade de uma pirâmide, de um prédio ou de um cassino de bilhões de dólares? Então a necessidade de aparecer é mostra de superioridade? Se existe um determinado problema e uma pessoa resolve-o chamando a imprensa, com um empreendimento milhonário e badalação enquanto outra pessoa resolve o mesmo problema com material encontrado em casa e não se exibe, o primeiro é superior?

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #31 Online: 07 de Dezembro de 2007, 13:23:19 »
De que adianta os macacos se comunicarem, terem melhor memória se no final tudo o que importa é a banana.

Mais uma vez, eles não têm a megalomania que nós temos. Pelo menos ainda não descobriu-se nada sobre isso...

O ser humano não tem megalomania, tem capacidades e as usa, ao contrário dos chimpanzés.

Não. De pirâmides a WTC, não é megalomania...

Você acha que o progresso (talvez megalomania para você) é ruim?

Vejo diferenças. Qual a necessidade de uma pirâmide, de um prédio ou de um cassino de bilhões de dólares? Então a necessidade de aparecer é mostra de superioridade? Se existe um determinado problema e uma pessoa resolve-o chamando a imprensa, com um empreendimento milhonário e badalação enquanto outra pessoa resolve o mesmo problema com material encontrado em casa e não se exibe, o primeiro é superior?

A pirâmide é muito mais do que um simples prédio grandioso, ela possui um significado cultural e religioso. A grandeza do faraó, era a grandeza de todo Egito. Lá não havia noção de individualidade.

Um cassino gigantesco gera renda, empregos e atrai mais e mais consumidores.

Praticamentre todo artefato humano possui uma finalidade e uma utilidade. As vezes uma construção monumental de fato é desnecessária, mas as vezes não, como o caso das pirâmides.

Já os chimpanzés nem casas simples, nem absolutamente nada de útil e necessário (salvo técnicas bastante simples e rudimentares) desenvolveram em decorrência de suas limitações físicas. Se eles tivessem essa nossa "megalomania" talvez nós estivéssemos no zoológico, ou então extintos, e eles dominassem o globo.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #32 Online: 07 de Dezembro de 2007, 14:42:18 »
Uma pirâmide possui uma finalidade (aliás, várias) para o mundo social humano. Chimpanzés têm uma complexidade social porém não precisaram construir prédios.Então, não é necessário para eles.

A nossa megalomania deve ter nascido da nossa necessidade de sobreviver num mundo com outros competidores. No fundo, também não é um 'defeito', embora moralmente hoje seja.

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #33 Online: 07 de Dezembro de 2007, 20:57:12 »
Construir um prédio enorme, a custo alto, quando há problemas sociais que poderiam ser resolvidos com esses recursos não tem como não ser megalomania.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #34 Online: 07 de Dezembro de 2007, 21:15:50 »
Considerando que a espécie humana vaga há 80 mil anos neste planeta e começou a edificar há uns 8 mil a fase megalomaníaca é recente. Os macacos não saem da fase maluco-beleza.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #35 Online: 12 de Dezembro de 2007, 00:31:40 »
Quereu, vc acha que a vida dos outros primatas é amigável e tranquila ? Está enganado, tem problemas simliares aos nossos... a diferença é que estamos em muitos mais nichos biológicos, mas em termos comportamentais somos muito similares.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #36 Online: 12 de Dezembro de 2007, 05:08:49 »
Os chimpanzés são animais agressivos e violentos, capazes e formar facções e exterminar os rivais mantendo uma luta constante pela liderança do grupo. Se tivessem os poderes cognitivos que o homem tem imagino que fariam a mesma coisa.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #37 Online: 12 de Dezembro de 2007, 07:50:52 »
Construir um prédio enorme, a custo alto, quando há problemas sociais que poderiam ser resolvidos com esses recursos não tem como não ser megalomania.

Justamente o exemplo das pirâmides me parece que contradiz a sua frase, pois foi uma forma de dar um trabalho para milhares de trabalhadores, a partir da veneração à glória do faraó. As pirâmides demoravam para serem construídas, exigiam o trabalho de engenheiros, gerações de pintores, escultores, gerações de trabalhadores braçais nos canteiros, nas boras, etc.

Pode parecer que o faraó era um megalomaníaco, até era um pouco, mas era um tipo de bolsa-família da época  :hihi: Por mais megalomaníaco que possa parecer, resolvia um problema social da época, isto é, dar emprego e moradia em tempos de paz para milhares de trabalhadores que não trabalhavam na lavoura (ou não trabalhavam naquela época na lavoura, parecem que as pirâmides mais recentes tinham muitos trabalhadores 'boia-fria' desocupados dos tempos da enchente).
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #38 Online: 12 de Dezembro de 2007, 07:51:22 »
Os chimpanzés são animais agressivos e violentos, capazes e formar facções e exterminar os rivais mantendo uma luta constante pela liderança do grupo. Se tivessem os poderes cognitivos que o homem tem imagino que fariam a mesma coisa.

Bingo.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #39 Online: 12 de Dezembro de 2007, 08:40:13 »
Não sabia dessas relações trabalhistas no Egito antigo, Catino.

Que vergonha.  Afinal, me garantiram que eu sou um Faraó reencarnado.  Eu deveria lembrar :)
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Offline Rodion

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #40 Online: 12 de Dezembro de 2007, 09:05:19 »
faraó andou lendo muito keynes.
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #41 Online: 12 de Dezembro de 2007, 09:05:52 »
Construir um prédio enorme, a custo alto, quando há problemas sociais que poderiam ser resolvidos com esses recursos não tem como não ser megalomania.

Justamente o exemplo das pirâmides me parece que contradiz a sua frase, pois foi uma forma de dar um trabalho para milhares de trabalhadores, a partir da veneração à glória do faraó. As pirâmides demoravam para serem construídas, exigiam o trabalho de engenheiros, gerações de pintores, escultores, gerações de trabalhadores braçais nos canteiros, nas boras, etc.

Pode parecer que o faraó era um megalomaníaco, até era um pouco, mas era um tipo de bolsa-família da época  :hihi: Por mais megalomaníaco que possa parecer, resolvia um problema social da época, isto é, dar emprego e moradia em tempos de paz para milhares de trabalhadores que não trabalhavam na lavoura (ou não trabalhavam naquela época na lavoura, parecem que as pirâmides mais recentes tinham muitos trabalhadores 'boia-fria' desocupados dos tempos da enchente).

Na verdade, até onde eu sei, as pirâmides não levaram gerações para serem construídas. Há vários relatos, inclusive um de Heródoto, de que a grande pirâmide de Quéops foi construída em apenas 20 anos. Na época de enchente do Nilo de fato muitos agricultores tinham sua ocupação comprometida, mas não faz sentido falar em desemprego no Egito na época da construção das pirâmides. Se ele existia era de baixo índice.

Em toda tumba, pirâmide, monumento etc que foi preservada há a menção de que todos os trabalhadores  que construiram o monumento foram bem pagos e alimentados (normalmente consta o que cada um deles recebeu). Por isso os escrevos sempre foram escassos no Egito, a maioria dos trabalhadores eram remunerados sim. Na construção da grande pirâmide não há indício algum de utilização de trabalho escravo.

No Egito também existia a "corvéia" que era um dia de trabalho compulsório para o Estado por ano, salvo engano (em relação ao tempo). A pirâmide não foi construída para resolver um problema social, ela foi construída com base no fervor religioso.

Irônicamente, a cosntrução das pirâmides custou tão caro, que o Egito sofreu pouco tempo após as suas construções um grande colapso. Reparem que depois delas, nenhuma outra grande pirâmide foi construída. Custou tão caro que passaram a erguer templos mais modestos, como os de Heliópolis, Luxor, Karnak etc.

A pirâmide foi erguida para ser a tumba do faraó que personificava o Egito. Quéops foi um dos últimos faraós plenamente endeusados do Egito. Após o colapso do Estado, há relatos de que a grande pirâmide foi violada por ladrões e os ossos do faraó foram espalhados pelo chão como se lixo fossem. Esse fato repercutiu muito na mentalidade egípcia, que passou a questionar a divindade do faraó.

Os faraós de dinastias postariores quando era retratados em pedra tinhama gora semblante áustero e preocupado, muito diferente do semblante confiante e soberbo dos antigos. Isos por que, depois disso, o faraó não era mais um deus, mas sim um homem que representava o coletivo egípcio e devia explicações aos deuses.
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2007, 09:08:29 por Amon »
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #42 Online: 12 de Dezembro de 2007, 19:17:21 »
Os chimpanzés são animais agressivos e violentos, capazes e formar facções e exterminar os rivais mantendo uma luta constante pela liderança do grupo. Se tivessem os poderes cognitivos que o homem tem imagino que fariam a mesma coisa.

Pois é... Não imagino seres humanos sendo agressivos e violentos, formando facções para exterminar rivais...

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #43 Online: 12 de Dezembro de 2007, 19:21:46 »
faraó andou lendo muito keynes.
haha, perfeito comentário.

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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #44 Online: 12 de Dezembro de 2007, 19:48:43 »

Na verdade, até onde eu sei, as pirâmides não levaram gerações para serem construídas. Há vários relatos, inclusive um de Heródoto, de que a grande pirâmide de Quéops foi construída em apenas 20 anos. Na época de enchente do Nilo de fato muitos agricultores tinham sua ocupação comprometida, mas não faz sentido falar em desemprego no Egito na época da construção das pirâmides. Se ele existia era de baixo índice.

Amon, se não me falha a memória, Heródoto parece ter dito também que os egípcios consideravam (à época de Heródoto, é bom lembrar, quando
as pirâmides já eram consideradas relíquias da Antiguidade!) as pirâmides símbolos de opressão. Pois não foram fabricadas por escravos, mas por
cidadãos livres - obrigados a trabalhar para o faraó. Claro, poderia ser apenas revisionismo por parte dos egícios, ou mesmo um sintoma do
viés pró-Atenas de Heródoto.

Sobre o tempo de construção, é bom lembrar que o pai de Quéops (Sneferu? Snafru? whatever) construiu nada menos que três pirâmides! Uma
delas, por sinal, é "torta", por causa de um erro de construção (acho que os engenheiros alienígenas erraram nos cálculos estruturais! :lol:)


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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #45 Online: 12 de Dezembro de 2007, 22:55:13 »
Na verdade, até onde eu sei, as pirâmides não levaram gerações para serem construídas. Há vários relatos, inclusive um de Heródoto, de que a grande pirâmide de Quéops foi construída em apenas 20 anos. Na época de enchente do Nilo de fato muitos agricultores tinham sua ocupação comprometida, mas não faz sentido falar em desemprego no Egito na época da construção das pirâmides. Se ele existia era de baixo índice.

Os cálculos estimados para a pirâmide de Jufu (Kéops) variam de 35 a 75 anos. Heródoto calculou a partir dos relatos que recebeu.

Mas eu não falava exatamente disso, e sim do período de 800 anos entre as primeiras pirâmides / mastabas até as grandes pirâmides. Gerações de pintores e escultores, arquitetos e engenheiros foram aperfeiçoando suas técnicas através do tempo.

Em toda tumba, pirâmide, monumento etc que foi preservada há a menção de que todos os trabalhadores  que construiram o monumento foram bem pagos e alimentados (normalmente consta o que cada um deles recebeu). Por isso os escrevos sempre foram escassos no Egito, a maioria dos trabalhadores eram remunerados sim. Na construção da grande pirâmide não há indício algum de utilização de trabalho escravo.

Mas eu não falei de trabalho escravo, falei? Se falei estava errado... falei de bolsa-família, hehehe.

Citar
No Egito também existia a "corvéia" que era um dia de trabalho compulsório para o Estado por ano, salvo engano (em relação ao tempo). A pirâmide não foi construída para resolver um problema social, ela foi construída com base no fervor religioso.

Caracas, hoje se chama contribuição social ... será que já tinha a CUT lá no Egito ?

Bom, se você emprega milhares de trabalhadores para um objetivo, pode chamá-lo de fervor religioso, mas está resolvendo um problema social, ou o povo se adaptou ao governo centralizador, tanto faz. Por algum motivo houve mais escultores do que comerciantes livres.

Citar
Irônicamente, a cosntrução das pirâmides custou tão caro, que o Egito sofreu pouco tempo após as suas construções um grande colapso. Reparem que depois delas, nenhuma outra grande pirâmide foi construída. Custou tão caro que passaram a erguer templos mais modestos, como os de Heliópolis, Luxor, Karnak etc.

Novamente, estava falando das pirâmides todas. No fundo era a manutenção de um esquema/status social, lembre que nas últimas dinastias os nobres também já usavam as técnicas de embalsamamento que antes eram privilégio real.

Citar
A pirâmide foi erguida para ser a tumba do faraó que personificava o Egito. Quéops foi um dos últimos faraós plenamente endeusados do Egito. Após o colapso do Estado, há relatos de que a grande pirâmide foi violada por ladrões e os ossos do faraó foram espalhados pelo chão como se lixo fossem. Esse fato repercutiu muito na mentalidade egípcia, que passou a questionar a divindade do faraó.

As tumbas sempre foram violadas, é muito pouco o que restou. As lendas das maldições serviam para tentar proteger os tesouros. Mas o colapso foi econômico e bélico, outros povos invadiram o reino que acabou por se desmantelar.

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Os faraós de dinastias postariores quando era retratados em pedra tinhama gora semblante áustero e preocupado, muito diferente do semblante confiante e soberbo dos antigos. Isos por que, depois disso, o faraó não era mais um deus, mas sim um homem que representava o coletivo egípcio e devia explicações aos deuses.

É uma interpretação, mas em todo caso esse é outro assunto: os mitos acompanham os costumes do povo, é um fato.

Algo similar ocorreu ente os astecas ao ver sua liderança ser vencida.
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2007, 22:57:40 por JCatino »
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #46 Online: 12 de Dezembro de 2007, 23:01:03 »
(O legal deste fórum é que a gente se desvia do tópico prá caramba... mas com que classe!) :)
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Re: Jovens chimpanzés têm melhor memória que humanos adultos, diz estudo
« Resposta #47 Online: 12 de Dezembro de 2007, 23:02:33 »
Agora a espécie dos chimpanzés vão poder preparar seus próprios cientistas e superar a espécie humana. Quem sabe da próxima vez não sejam eles que estejam nos avaliando e dizendo que somos todos muito iguais.  :)
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