Tópico: Vaticano lança turnê mundial contra o aborto

[Unknown]

Vaticano lança turnê mundial contra o aborto
 
O Vaticano anunciou que realizará uma turnê internacional para promover uma campanha contra o aborto em defesa da vida. A iniciativa começará pela América Latina, passando pela América do Norte, África, Oriente Médio e terminará na Europa.

O cardeal colombiano Alfonso Lopez Trujillo, presidente do Pontifício Conselho para a Família, foi designado para representar o papa Bento 16 na viagem.

Trujillo ficará à frente dos encontros que a Santa Sé terá com chefes de Estado e de governo, líderes políticos e representantes de instituições culturais de diversos países.

O cardeal espera convencer os governantes sobre a importância de decretar uma moratória contra o aborto, a exemplo da que foi aprovada pela Organização das Nações Unidas (ONU) no início deste ano contra a pena de morte.

De acordo com o cardeal colombiano, “o aborto é uma pena capital imposta a um inocente indefeso”.

“Se a Igreja, assim como a ONU, é contrária à condenação à morte, esta é a principal razão para lembrar que é pecado matar um bebê que nunca nasceu”, disse o cardeal em entrevista ao jornal italiano La Repubblica.

Doutrina

Lopez Trujillo pretende discutir a doutrina católica sobre a defesa da vida, da concepção até a morte natural, junto a governos de todas as orientações políticas, incluindo marxistas e socialistas. De acordo com ele, o aborto é um problema mundial e o Vaticano pretende superá-lo.

O primeiro encontro será realizado depois da Páscoa em Santo Domingo, na República Dominicana, quando serão convidados políticos de vários países interessados em discutir o assunto.

“Não estamos falando de uma lei italiana, mas de um drama que atinge a consciência de todos: a morte de um ser inocente no ventre materno”, disse.

O Vaticano ainda não decidiu quais e quantas nações a turnê vai percorrer e reconhece que poderá enfrentar resistências em países que já aprovaram leis favoráveis ao aborto e têm políticas de distribuição de camisinhas e pílulas do dia seguinte.

Temas polêmicos

Ele promete responder a temas polêmicos como o aborto em casos de violência sexual, de bebês que nascem sem cérebro, ou quando a gravidez coloca em perigo a vida da mulher.

“A violência sexual é um drama que não se resolve matando um bebê inocente”, disse o cardeal ao La Reppublica.

“Quando a mulher está em perigo, a sociedade deve fazer todo o possível para salvá-la e salvar o seu bebê. A medicina moderna e os progressos das pesquisas científicas já fizeram passos gigantes. Por que não levar isso em consideração?”, indagou Trujillo.

Na bagagem, o cardeal vai levar o livro Família e Procriação Humana, uma contribuição de 16 cientistas, que prega, entre outras coisas, que procriar não é mera reprodução, que a família é um bem social e os filhos são, desde a concepção, pessoas e não aglomerados biológicos.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2008/01/080124_turneabortofp.shtml

[Tarcísio]

\o/

[Suyndara]

As vezes seria mais fácil tentar redigir a doutrina do que continuar na era mediaval  

Ano passado uma amiga minha teve que fazer aborto, ela estava com câncer no útero. O marido se separou dela por conta disso, os pais bateram e tudo pq a maldita ICAR diz que é "pecado mortal"

Ou seja, mesmo o médico falando que era impossível salvar o bebê ou ela, que a única saída era retirar o útero, os religiosos fizeram protesto e acharam que ela devia "aceitar a vontade de deus" (e claro, morrer ela e o feto)

Acho isso uma falta de respeito, a coitada faz terapia até hoje pra se livrar do trauma que passou com isso tudo  :'(

[Ricardo RCB.]

Que a turnê mundial seja um fracasso de público e crítica.

As vezes seria mais fácil tentar redigir a doutrina do que continuar na era mediaval 

Ano passado uma amiga minha teve que fazer aborto, ela estava com câncer no útero. O marido se separou dela por conta disso, os pais bateram e tudo pq a maldita ICAR diz que é "pecado mortal"

Ou seja, mesmo o médico falando que era impossível salvar o bebê ou ela, que a única saída era retirar o útero, os religiosos fizeram protesto e acharam que ela devia "aceitar a vontade de deus" (e claro, morrer ela e o feto)

Acho isso uma falta de respeito, a coitada faz terapia até hoje pra se livrar do trauma que passou com isso tudo  :'(

Putz, que troço horrível!!!

[darkshi]

Sou contra o aborto como método "contraceptivo" (Que é o que muitas pessoas defendem). Mas essa caso que a Suyndara nem teria o que ser discutido. A única maneira de se salvar a mãe é abortando o filho e que as chances do filho nascer seriam 0, é aborto na certa.

Sabe o que é pior, se a "familia" dela tivesse consultado padres ou bispos, provavelmente eles teriam conseguido uma "autorização" para realizar o aborto.

[Suyndara]

Bom,

Ela fez o aborto, acho que nem passou pela justiça, já que o caso exigia urgência (o feto morreria por conta do câncer de qq forma).

Mas esse papinho de "vc intemrrompeu" a vida do seu filho, deveria ter deixado ele "viver até qdo deus quisesse". Eu juro que fiquei com muito ódio dos padres e da família dela, poxa, a mulher já estava arrasada, doente e ainda me inventam um sermão desses?

Mas sabe qual é o dilema? Se ela não tivesse abortado teria cometido suicídio, e é um pecado mortal também

Eu sou contra o aborto, mas há casos e casos

[darkshi]

E como eu disse, o caso de sua amiga nem deveria ser discutido. E esse pretexto de "deixe viver até quando Deus quiser" for levado para tudo, a medicina deveria ser proibida. Sem contar que eu duvido que os parentes dela recusariam ser operados em caso de necessidade.

Isso me lembrou uma vez que eu estava conversando com um amigo meu crente sobre aborto em casos especiais, ele apenas vinha com o argumento de que  a escolha era de Deus e que a mulher não poderia intervir. Era sobre bebês com acefalia. Bem, eu respondi se a escolha é de Deus, ele já escolheu que essa criança não deveria nascer e seu aborto não seria um crime perante ele. Acho que é um bom argumento "religioso" e é valido para o caso de sua amiga. Deus já escolheu que essa criança não deveria nascer colocando um câncer de utero nela. Então não ouve "crime nenhum"

[Suyndara]

É justamente essa parte dos religiosos que eu abomino: a mania de julgarem (e condenarem) os outros.

Mas é o que eu disse, de acordo com o dogma católico ela cometeria um pecado mortal de qualquer forma (morrendo ou abortando). Pq atormentarem mais ainda a coitada? :'(

Ela ficou bem mal, tem vários pesadelos e vive com remorsos.

Eu acho que a ICAR não tem esse direito sobre as pessoas!!!

[Buckaroo Banzai]

O papa vai sair por de país em país cantando "every sperm is sacred"?

<a href="http://www.youtube.com/v/uNgotUM4gk8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/uNgotUM4gk8</a>

[Fabulous]

George Carlin é a favor e em sua apresentação deu o parecer de que o aborto é algo normal... assim como galinhas botam ovos e nós fazemos omelete, seria normal abortarmos, por ser um feto, e feto não ter raciocionio do que está acontecendo. Quem interessar, procure no youtube: george carlin aborto

Mas sou contra, por que 7,8,9 meses já que o feto possui desenvolvido quase todos seus orgãos do corpo, assim como o nervo sensitivo. Isso, acho que algum médico do fórum pode explicar melhor.

Sou a favor, naqueles casos em que a risco de vida para mãe e o bebe irá nascer morto... e ou quando vai nascer acéfalo.

Agora, abortar por abortar... têm que ser muito sem vergonha!

Pior são as mães que abandonam os filhos depois que nascem.

A solução é controle de natalidade; distribuir camisinha e instruir os mais pobres.

Também têm a pírula pós love, 72 horas depois.

Mas acho que depois disso, abortar, por qualquer motivo que seja, deve ser crime!

[darkshi]

É justamente essa parte dos religiosos que eu abomino: a mania de julgarem (e condenarem) os outros.

Todos nós somos rodeados de hipócritas que adoram julgar a vida dos outros, mas querem longe essas regras para as suas vidas.

[Luz]

É justamente essa parte dos religiosos que eu abomino: a mania de julgarem (e condenarem) os outros.

Todos nós somos rodeados de hipócritas que adoram julgar a vida dos outros, mas querem longe essas regras para as suas vidas.

E isso, infelizmente, não acontece apenas entre religiosos - julgamentos morais são comuns em quaisquer meios. Até mesmo aqui no fórum isso acontece, às vezes.     E, infelizmente, também é comum que aqueles que mais julguem sejam os que menos gostem de ser julgados. 

[Luz]

Bom, na verdade, julgamentos não têm nada de mal - estamos sempre julgando (analizando) - o problema são as condenações.

[Buckaroo Banzai]

Mas sou contra, por que 7,8,9 meses já que o feto possui desenvolvido quase todos seus orgãos do corpo, assim como o nervo sensitivo. Isso, acho que algum médico do fórum pode explicar melhor.

Não é "aborto" só nesse estágio. Desde o momento que o espermatozóide entra no óvulo, já seria considerado aborto impedir o desenvolvimento.

Sou a favor, naqueles casos em que a risco de vida para mãe e o bebe irá nascer morto... e ou quando vai nascer acéfalo.

Agora, abortar por abortar... têm que ser muito sem vergonha!

Eu queria saber quem é que aborta por abortar... será que tem gente fazendo por aí, transplantas cardíacos ou transfusões sangüíneas só por fazer... deve ser um must engravidar e ficar abortando, e eu nem estou sabendo.

Acho que não tem que ter essas avaliações morais do estado na vida das pessoas quando as coisas chegam nesse nível bem pouco consensual da coisa, defendido principalmente com critérios religiosos, onde há um monte de paralelos bem estabelecidos que permitiriam a legalidade da coisa. É meio como querer proibir cirurgia plástica por ser "sem-vergonhice", dizer que tem um monte de gente fazendo cirurgia plástica só por fazer. Mesmo que tiver (mais provável no caso da cirurgia plástica, realmente), dane-se, o problema é delas, fazem como bem entenderem, é direito delas.

Ainda bem que a igreja (ironicamente) está enveredando por uma aprovação dos estudos das células embrionárias clonadas, em vez de dupla desaprovação. Senão daqui a pouco iriam querer apitar até nisso. Não se poderia fazer cirurgia plástica ou qualquer tipo de coisa que removesse algum tecido que se pudesse induzir a pluripotência. Só não seria pecado perder os tecidos por acidente, como aborto espontâneo ou menstruação (como se a última não fosse proposital). Sem falar das pesquisas em si, que iriam para a cova.

[Fabulous]

Mas sou contra, por que 7,8,9 meses já que o feto possui desenvolvido quase todos seus orgãos do corpo, assim como o nervo sensitivo. Isso, acho que algum médico do fórum pode explicar melhor.

Não é "aborto" só nesse estágio. Desde o momento que o espermatozóide entra no óvulo, já seria considerado aborto impedir o desenvolvimento.

Sou a favor, naqueles casos em que a risco de vida para mãe e o bebe irá nascer morto... e ou quando vai nascer acéfalo.

Agora, abortar por abortar... têm que ser muito sem vergonha!

Eu queria saber quem é que aborta por abortar... será que tem gente fazendo por aí, transplantas cardíacos ou transfusões sangüíneas só por fazer... deve ser um must engravidar e ficar abortando, e eu nem estou sabendo.

Acho que não tem que ter essas avaliações morais do estado na vida das pessoas quando as coisas chegam nesse nível bem pouco consensual da coisa, defendido principalmente com critérios religiosos, onde há um monte de paralelos bem estabelecidos que permitiriam a legalidade da coisa. É meio como querer proibir cirurgia plástica por ser "sem-vergonhice", dizer que tem um monte de gente fazendo cirurgia plástica só por fazer. Mesmo que tiver (mais provável no caso da cirurgia plástica, realmente), dane-se, o problema é delas, fazem como bem entenderem, é direito delas.

Ainda bem que a igreja (ironicamente) está enveredando por uma aprovação dos estudos das células embrionárias clonadas, em vez de dupla desaprovação. Senão daqui a pouco iriam querer apitar até nisso. Não se poderia fazer cirurgia plástica ou qualquer tipo de coisa que removesse algum tecido que se pudesse induzir a pluripotência. Só não seria pecado perder os tecidos por acidente, como aborto espontâneo ou menstruação (como se a última não fosse proposital). Sem falar das pesquisas em si, que iriam para a cova.

Nessa sua linha de raciocínio então é normal quando várias adolecentes da classe média abortam só por que não quer ter filho, o pai ficaria bravo e é feio perante a sociedade uma mãe grávida solteira?
Então, do jeito que você está falando, é normal uma pessoa, que engravidou, gerou o filho e deu na telha que gostaria de que o filho nascesse, e vai e aborta?
Então é normal quando mulheres, clandestinamente, enfiam tampinha de garrafa enferrujadas e tomam chá de quiabo para abortar? Só por que têm um motivo para fazer isso?

[Nohai]

Nessa sua linha de raciocínio então é normal quando várias adolecentes da classe média abortam só por que não quer ter filho, o pai ficaria bravo e é feio perante a sociedade uma mãe grávida solteira?
Então, do jeito que você está falando, é normal uma pessoa, que engravidou, gerou o filho e deu na telha que gostaria de que o filho nascesse, e vai e aborta?
Então é normal quando mulheres, clandestinamente, enfiam tampinha de garrafa enferrujadas e tomam chá de quiabo para abortar? Só por que têm um motivo para fazer isso?

Fabulous... a pessoa que dedide fazer uma borto~, ao meu modo de pensar, não é guiada só por um motivo. É a situação no geral que acaba com este tipo de desenlace. Vamos pelas estatisticas... As mulheres que mais fazem aborto são:

- Classe baixa;
- Baixo nivel escolar;
- Solteiras;
- Sem apoio de familires;
- Não ouve uma prevenção adequada;
- Em muitos casos já tem outros filhos;
- E sentem vergonha de ter essa criança e dar para a adoção. Simplesmente pelo modo com que seram vistas depois.

Quem vai poder julgar? Essas mulheres fizeram o que acreditam ser o melhor para elas. E, ao meu ver, tambem o melhor para a criança.

[Buckaroo Banzai]

Eu não acho que tenha nada de errado em abortar apenas porque não quer ter filho, seja adolescente de classe média, pobre, rica. Não estou me lixando para o que a sociedade vai pensar, podem pensar mal tanto da gravidez precoce quanto de aborto. Acho que ter filho é coisa séria, não deveria ser uma obrigação decorrente apenas da fecundação.

Eu não entendi os exemplos de alguém que gostaria que o filho nascesse e aborta mesmo assim, nem o que tem a ver métodos de aborto clandestino periogosos.

O que eu acho é que aborto deveria ser legalizado sem avaliação de motivos por terceiros. Se uma menina numa balada transou sem camisinha por irresponsabilidade, pode por exemplo ir comprar uma pílula do dia seguinte e abortar. Etc. Não tem legalmente que "assumir a responsabilidade" por transar, que na verdade pode ser argumentavelmente até mais irresponsável, uma vez que não houve o planejamento responsável que deveria preceder a decisão da gravidez. Mas pode fazer isso também, se achar que deve, achar que é mesmo o mais "responsável" a ser feito ou se temer repúdio por ter abortado. A escolha é dela.

[Nohai]

O que eu acho é que aborto deveria ser legalizado sem avaliação de motivos por terceiros. Se uma menina numa balada transou sem camisinha por irresponsabilidade, pode por exemplo ir comprar uma pílula do dia seguinte e abortar. Etc. Não tem legalmente que "assumir a responsabilidade" por transar, que na verdade pode ser argumentavelmente até mais irresponsável, uma vez que não houve o planejamento responsável que deveria preceder a decisão da gravidez. Mas pode fazer isso também, se achar que deve, achar que é mesmo o mais "responsável" a ser feito ou se temer repúdio por ter abortado. A escolha é dela.

Concordo plenamente. Além do mais, a legalização do aborto tem outras vantagens. Segundo Sergio Cabral: "Tem tudo a ver com violência. Você pega o número de filhos por mãe na Lagoa Rodrigo de Freitas, Tijuca, Méier e Copacabana, é padrão sueco. Agora, pega na Rocinha. É padrão Zâmbia, Gabão. Isso é uma fábrica de produzir marginal". Li isso numa revista faz alguns meses, e adorei a reportagem. A revista ainda buscou a opinião de outros especialistas, entre eles, um doutor cuja tese de doutorado tratava sobre o assunto. O doutor, cujo nome não me lembro, disse que se dedicou bastante a pesquisa e a comparações de estatisticas. O resultado foi que o aborto legalizado reduz a violencia.
Além do aborto, eu sou a favor de outras medidas, como laqueadura e vasectomia em massa, educação sexual em escolas, e parto anonimo. Creio que com isso... O dilema de filhos indesejados que são adotados pelo trafico, reduziria consideravelmente.  O que acham?

[Fabulous]

Eu estou falando de fetos de 7,8,9 meses! Praticamente um bebê, acham certo jogar no lixo só por que isso, só por aquilo?

[Nohai]

Eu estou falando de fetos de 7,8,9 meses! Praticamente um bebê, acham certo jogar no lixo só por que isso, só por aquilo?

Hum... creio que a mãe poderia ter optado pelo aborto antes. E, nesse casos, eu só toleraria um aborto em caso de má formação, anacefalia, risco de saude para a mãe ou para o bebe... eu outras coisas do tipo. Eu preferiria que a mãe levasse ao fim a gravidez, fizesse parto anonimo, desse para a adoção e seguisse com sua vida. Creio que seria o certo.

[Fabulous]

Eu estou falando de fetos de 7,8,9 meses! Praticamente um bebê, acham certo jogar no lixo só por que isso, só por aquilo?

Hum... creio que a mãe poderia ter optado pelo aborto antes. E, nesse casos, eu só toleraria um aborto em caso de má formação, anacefalia, risco de saude para a mãe ou para o bebe... eu outras coisas do tipo. Eu preferiria que a mãe levasse ao fim a gravidez, fizesse parto anonimo, desse para a adoção e seguisse com sua vida. Creio que seria o certo.

É disso que estou falando! Dããã...
Leia os meus post denovo, tudo o que você disse eu também disse!

[Nohai]

De qualquer maneira eu estou te achando emotivo de mais. 

[Herf]

Acho que o debate sobre aborto deveria se centrar unicamente na discussão do direito da mulher em optar por seguir a gravidez ou não. É só o que importa, no final das contas.

Benefícios como queda da violência (como afirmam alguns estudos, como aquele mostrado no livro Freaknomics, se não me engano), menos crianças abandonadas, etc, nem deveriam entrar em debate, devem ser encarados apenas como subprodutos desejáveis da concessão daquele direito.

[Nohai]

Acho que o debate sobre aborto deveria se centrar unicamente na discussão do direito da mulher em optar por seguir a gravidez ou não. É só o que importa, no final das contas.

Benefícios como queda da violência (como afirmam alguns estudos, como aquele mostrado no livro Freaknomics, se não me engano), menos crianças abandonadas, etc, nem deveriam entrar em debate, devem ser encarados apenas como subprodutos desejáveis da concessão daquele direito.

Herf.... esses "subprodutos desejaveis", como você mesmo diz... Estão entrando cada vez mais nos discursos de quem é favoravel ao aborto. E acho, que qualquer coisa que possa nós ajudar é bem vinda.

A discussão do direito da mulher em interromper a gravidez, é nobre, agora, se se soma a isso uma serie de outros fatores, tal vez as pessoas passem a mudar um pouco de ideia, e se possivel, com mais rapidez. Esses subprodutos é um ponto a nosso favor... e devemos utilizar-lo, pois os que são contra, tem muitos argumentos.

[rizk]

Retomando o assunto do tópico, A-HAM, parece a vocês que a world tour anti-aborto vai servir de alguma coisa?