Tópico: Deputado israelense culpa homossexuais por terremotos

[Luis Dantas]

Não, não li essa notícia.  Se puder poste o link.

A propósito, reforço meu comentário anterior; essas suas generalizações são no mínimo temerárias.

[Orbe]

Não, não li essa notícia.  Se puder poste o link.

A propósito, reforço meu comentário anterior; essas suas generalizações são no mínimo temerárias.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2008/02/080220_israelsoldadosgf.shtml


Talvez você ache "temerário" por eu ser usuário recente nesse fórum ou por eu ter usado judeus na generalização. Falar de certos grupos vitimizados tende a despertar certa comoção. Mas em recentes generalizações de outros usuários, bem mais ofensivas, em outros tópicos, você não parece ter achado "temerário".

[Luis Dantas]

Generalizar críticas para populações inteiras, principalmente na base do "precisam de um (segundo) holocausto" é temerário, Orbe; não tem NADA a ver com a referência ao povo judaico em si.

Se acha que estou sendo muito generoso com algum outro usuário, seja específico, indique do que se trata de alguma forma, nem que seja por MP; uma técnica básica de credibilidade é deixar claro do que se está falando.

[Fernando Silva]

Generalização um tanto apressada essa; todo parlamento tem seus loucos de hospício, não vejo por que o israelense seria exceção.

Também acho um tanto infeliz essa sua brincadeira (ESPERO que seja brincadeira) sobre "precisar de um segundo holocausto".

Há em Israel um grupo de judeus fundamentalistas que sequer reconhece o estado de Israel. Acham eles que é o messias que ainda há de vir que deve fundá-lo.

[Copelli]

Me desculpem gente, mas se a culpa de terremotos é dos gays, e se depender de mim SEGUNREM-SE que o brasil vai tremer. 

[Orbe]

Generalizar críticas para populações inteiras, principalmente na base do "precisam de um (segundo) holocausto" é temerário, Orbe; não tem NADA a ver com a referência ao povo judaico em si.

Vejo críticas generalizadas, nesse fórum, aos seguintes grupos:

1 - Católicos
2 - Evangélicos
3 - Espíritas
4 - Muçulmanos
5 - Esotéricos/Videntes e afins

Todos eles bastante numerosos. O primeiro grupo, aliás, é mais numeroso que os judeus, tornando a generalização ainda mais grave. Mas não vejo reclamações suas ou de qualquer outro usuário quanto a isso. Por isso ainda não entendi o incômodo em relação às críticas aos judeus.

Parece que há um certo medo ao se referir aos judeus. Podemos encontrar críticas abundantes a vários outros povos/grupos, na internet. Mas quando se trata de judeus, todos ficam com medo de criticar, pois quem o faz é logo rotulado como nazista ou algo semelhante. Espero que não seja essa a preocupação por aqui.

[Luis Dantas]

Me aponte alguma postagem defendendo um holocausto (ou algo comparável) para algum dos cinco grupos que você enumerou.  Depois disso conversamos.

[Linux]

O mais impressionante é que os judeus foram vítimas de uma das maiores manifestações do preconceito no século XX, talvez a maior, e mesmo assim não aprenderam nada.

Talvez precisem de um segundo holocausto...

Leiam a mensagem completa, isto muda o sentido e acalma a tempestade desnecessária.

[Orbe]

Me aponte alguma postagem defendendo um holocausto (ou algo comparável) para algum dos cinco grupos que você enumerou.  Depois disso conversamos.

Acho que você não leu tudo que escrevi, por isso citar a mim mesmo:

Sobre a "infeliz brincadeira", o que eu quis dizer é que eles precisam de algo para lembrar-lhes o passado. Não apenas lembrar do sofrimento, mas do motivo do sofrimento também.

A crítica aos judeus foi que eles passaram pela pior forma de preconceito existente, o genocídio, e nada aprenderam com isso. Continuam sendo preconceituosos. Esse é o ponto central do meu post. Mas se esse detalhe, que já foi explicado, o está incomodando tanto, posso editar e colocar da maneira como falo no trecho citado acima. Se quiser, é só falar que eu faço. Não será problema nenhum para mim.

[Luis Dantas]

Se você acha "detalhe" receitar genocídio, o que posso fazer?

[Orbe]

Se você acha "detalhe" receitar genocídio, o que posso fazer?

Acho que você não leu tudo que escrevi, por isso citar a mim mesmo:

Sobre a "infeliz brincadeira", o que eu quis dizer é que eles precisam de algo para lembrar-lhes o passado. Não apenas lembrar do sofrimento, mas do motivo do sofrimento também.

[Luis Dantas]

Eu entendi, só não acho que seja para levar a sério.

[Orbe]

Quando uma pessoa lembra do preconceito pelo qual passou, ela pensa duas vezes antes de discriminar alguem.

Lembrar os judeus sobre o holocausto, de alguma forma impactante, faria com que se colocassem no lugar dos grupos que eles discriminam e pensar sobre isso. Não precisa ser um novo genocídio, antes que você diga que estou receitando isso. Há formas mais inteligentes e mais humanas de fazer alguem lembrar do sofrimento e pensar sobre ele.

[Fabrício]

Esta idéia de que homossexualismo causa terremotos é um absurdo! Afinal, se considerarmos as fontes altamente confiáveis das piadas, Pelotas e Campinas já estariam arrasadas... e talvez todo o estado do Rio Grande do Sul ...

[Luis Dantas]

Eu não estou dizendo, Orbe, você RECEITOU isso.  Assuma, sim?

[Orbe]

Eu não estou dizendo, Orbe, você RECEITOU isso.  Assuma, sim?

Ai, ai... Lá vamos nós denovo:

Sobre a "infeliz brincadeira", o que eu quis dizer é que eles precisam de algo para lembrar-lhes o passado. Não apenas lembrar do sofrimento, mas do motivo do sofrimento também.

[Luis Dantas]

O mais impressionante é que os judeus foram vítimas de uma das maiores manifestações do preconceito no século XX, talvez a maior, e mesmo assim não aprenderam nada.

Talvez precisem de um segundo holocausto...

[Orbe]

o que eu quis dizer é que eles precisam de algo para lembrar-lhes o passado. Não apenas lembrar do sofrimento, mas do motivo do sofrimento também.

 

[Nohai]

Além disso, ainda não tive o prazer de conhecer um judeu que não fosse preconceituoso. E olha que conheço muitos.

Eu sirvo? Sou judia (ateia), e não me considero preconceituosa.

[Dr. Manhattan]

Antes de ver os israelenses como judeus, procure vê-los como humanos. A realidade é que, infelizmente, mesmo as pessoas mais
pacíficas e gentis podem ser transformadas em carrascos e assassinos. É só uma questão de usar de pressão de grupo, distribuição
de responsabilidade e figuras de autoridade.

EDIT:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

[Nohai]

Eu creio que Orbe tem razão no ponto em que as pessoas em geral, principalmente as de menos senço critico, tendem a passar a mão na cabecinha dos judeus. E isso é uma coisa que me irrita muito, já cheguei a comprar briga por que decidiram me tratar com diferença.

Só que o Orbe se excedeu um pouco a encinuar um segundo holocausto. A verdade é que muitos judeus morreram na segunda guerra mundial, mas outras etnias tambem padeceram pela loucura de alguns, e até hoje, muito raramente se fala desses masacres. Enquanto os "judeus ganharam um pais" por terem morrido em campos de concentração, ninguem leva a serio a ideia de um estado para os curdos, ou niguem se lembra do massacre aos albaneses na Turquia (se estou bem lembrada) que ja vai completar sem anos. A minha suspeita é que essa diferença de tratamento tem algo a ver com o dinehiro, mas careço de fontes e não tenho como justificar. Mas que os judeus são vistos como os "pobrezinhos", ah, isso são, e acho que isso tem qua acabar!

E o Luis Dantas teve a atitude sabia de dizer para não generalizar, pois atualmente o judaismo é uma coisa muito fragmentada, fundamentalismo, reformismo, ortododxos, entre outros constituem a religião/cultura/etnia. E enquanto a uns se ensina que "apesar de errado" devemos respeitar, a outros se esina que é errado e devem ser preconceiruosos.

  Será que eu soube me expressar?

[Nohai]

Me desculpem gente, mas se a culpa de terremotos é dos gays, e se depender de mim SEGUNREM-SE que o brasil vai tremer. 

Você não deixa escapar uma chance, não é Copelli? 

[Nohai]

Antes de ver os israelenses como judeus, procure vê-los como humanos. A realidade é que, infelizmente, mesmo as pessoas mais
pacíficas e gentis podem ser transformadas em carrascos e assassinos. É só uma questão de usar de pressão de grupo, distribuição
de responsabilidade e figuras de autoridade.

Isso sim é tragico, eu fico pensando quantas pessoas foram influenciadas e tiveram que pegar em fuzis guerreando por ideologias que não apoiabam para não serem tachadas de traidoras. Pessoas que, se não tivessem sido expostas a tais influencias e pressões, não teriam participado.

[Dbohr]

Antes de ver os israelenses como judeus, procure vê-los como humanos. A realidade é que, infelizmente, mesmo as pessoas mais
pacíficas e gentis podem ser transformadas em carrascos e assassinos. É só uma questão de usar de pressão de grupo, distribuição
de responsabilidade e figuras de autoridade.

EDIT:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

Eu só posso recomendar ainda mais fortemente que se leia a respeito desses experimentos, cujos resultados eu já conhecia. A diferença entre uma "pessoa de bem" e um bárbaro assassino é ínfima. Terrivelmente ínfima.

Isso não justifica atitudes tomadas no Holocausto, mas é aterrador pensar que somos tão suscetíveis à crueldade assim.

[Fernando Silva]

Só que o Orbe se excedeu um pouco a encinuar um segundo holocausto. A verdade é que muitos judeus morreram na segunda guerra mundial, mas outras etnias tambem padeceram pela loucura de alguns, e até hoje, muito raramente se fala desses masacres. Enquanto os "judeus ganharam um pais" por terem morrido em campos de concentração, ninguem leva a serio a ideia de um estado para os curdos, ou niguem se lembra do massacre aos albaneses na Turquia (se estou bem lembrada) que ja vai completar sem anos.

Há uma diferença: o anti-semitismo começou há 2 mil anos, com Paulo, e os judeus vêm sendo regularmente mortos durante todo esse tempo. Os outros foram vítimas de conflitos isolados e não de uma convicção cultural/religiosa milenar.