eu achei por acaso o tópico no meu cache do opera, que tem o "closed windows", e ainda estava lá, vou passar o post do Perseus também:
-Criacionismo é falseável:Se nâo houvesse nenhum processo de derivaçâo,condicionamento e causaçâo inerente às transformaçôes da matéria em energia nâo haveria necessidade de uma Causa primeira.
É falseavel mesmo?
Vamos ver:
Então poste um estudo embassando o que você afirma.
Como você mais que obviamente não sabe, ser falseavel, não significa ser cientifico, pelo contrário, ser falseavel é o minimo obrigatório para se poder estudar a hipótese, e ai sim, a partir de tal estudo, determinar se ela é cientifica.
Portanto, apresente o estudo.
Como tal estudo não existe, concluo: Ninguém fez tal estudo porque a hipótese em questão, é INverificavel. Não sendo possivel verifica-la, não é possivel refuta-la, logo também é infalseavel.
Citação:
-O fato da abiogênese nunca ter sido comprovada aliado ao fato da primeira lei da termoinâmica preconizar que informaçôes adicionais na matéria inanimada como o código genético serem contrárias à observaçâo, exclui sumariamente a possibilidade de que a vida tenha se originado da matéria inanimada,seja terrestre seja extraterrestre.
Meu deus. Você alguma vez na vida leu o que diz a primeira lei da termodinamica?
algo do tipo: "Nada se cria, nada se perde, tudo se transforma".
A complexidade não vem do numero de genes. É claro, você não se informa, não le coisa que presta, é óbvio que não vai sber deste tipo de coisa.
Uma espiga de milho, tem 40 mil genes. Segundo o que você disse, o homem TEM de ter mais genes pois é mais complexo. Certo?
Errado: O homem tem muito menos genes que a espiga de milho.
Mas isso vou deixar você descobrir sozinho.
Dica: A chave da questão esta no numero de proteinas que um gene sintetisa.
Para quem estudou e sabe o que é seleção natural, vai perceber que tudo se encaixa de forma maravilhosamente lógica (não é para voce que lógica prova tudo?).
Citação:
-Similaridade anatômica,morfológica e genética em nada comprovam a favor da evoluçâo desde que há a possibilidade alternativa de que elas indiquem um Criador comum que as criou para habiterem em ecosistemas semelhantes e nâo ancestralidade comum.Desde que a ciência é sintética e nâo analítica ela nâo pode se pronunciar sobre a validade deste argumento em prol do evolucionismo.
Estão explique este fato, ja que o evolucionismo esta errado:
"Suponhamos que a evolução esteja errada, esta tudo errado como vocês dizem, isso não é ciência.. ok
MAS, como você bem não sabe, quem se diz neutro e pretende derrubar uma idéia, é porque com certeza tem outra tão boa quanto, e com maior número de evidências.
Assim sendo, explique estes fatos com base em sua ciência pessoal:
Porque a familia dos camelídeos estão tão separadas geograficamente e porque são diferentes?
Porque Camelos e Dromedários habitam as regiões desérticas. Seja na África ou na Ásia. E são claramente, animais com diferenças. Porque? O que causou estas diferenças? O que fez eles chegaram até estas regiões desérticas?
E mais, temos aqui na Cordilheira dos Andes os Lhamas, Guanacos, Vicunhas e Alpacas.
Porque são diferentes? O que gerou esta diferença entre eles?
A explicação evolucionista é bem clara, é embaçada por fósseis e explica sem falhas o porque. Mas como você diz que esta errado, com certeza tem de ter uma explicação muito melhor.
Apresente-a. "
Citação:
-O registro fóssil apresenta lacunas e brechas escancaradas que representam descontinuidades fatais ao processo macroevolutivo.Sem vínculos conectores filogenéticos nâo há conexâo entre todas as formas de vida e portanto elas nâo podem ter ancestralidade comum.Mesmo que seja descoberto futuramente cadeias repletas de fósseis seu fluxo evolutivo anda estaria interrompido pelos intervalos no registro fóssil que inviabilizariam cronologicamente a conexâo entre todas as formas de vida.
Assim com ha lacunas, e ó óbvio que elas existem, ha os fósseis transicionais.
Aqui alguns links norte americanos de achados de fósseis transicionais. Somam ao todo, quase 100 mil fósseis transicionais apenas em solo norte americano. Imagina se você juntar o que eles acham na China, na Africa e etc..
http://www.ammonoid.com/ufc-ref.html
http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Benton/reprints/default.html
http://www.otago.ac.nz/geology/features/paleontology/paleohistory.html (ver men a esquerda)
http://www.acnatsci.org/museum/jefferson/otherFossils/cervalces.html
http://www.oceansofkansas.com/KAS-pubs.html
http://www.intersurf.com/~chalcedony/Miofos.html
http://www.museums.org.za/sh/arch/elandsfo.htm
Creio que isto seja suficiente.
Agora fica a pergunta: Qual é a sua explicação para todos estes fósseis transicionais, ja que a explicação evolucionista esta errada sem ennhum razão aparente. (pudera, você não forneceu nenhuma explicação)
Citação:
-A macroevoluçâo,obviamente,nunca foi e nunca poderá ser observada e testada empiricamente por seres humanos mortais desde que ninguém pode retroceder no passado.
EXEMPLOS DE ESPECIAÇÃO
Pela criacionista Drª Márcia de Oliveira:
Existem vários exemplos atuais de surgimento de novas espécies que foram documentados. No Havaí, existem diversas espécies de mariposas do gênero Hedylepta que se alimentam exclusivamente de bananeiras. Todas as outras espécies havaianas desse gênero se alimentam de gramíneas, palmeiras ou leguminosas. O fato notável neste caso é que as bananeiras foram introduzidas nas ilhas do Havaí pelos polinésios há apenas mil anos atrás. Aparentemente o gênero Hedylepta sofreu eventos múltiplos de especiação durante este breve período de tempo, que originaram espécies que só se alimentavam das bananeiras recém-introduzidas no Havaí. Cada espécie de mariposa que se alimenta de bananeiras está confinada às florestas de montanhas de apenas uma ou duas ilhas. É compreensível esta distribuição das espécies em questão: elas ainda não tiveram tempo de se espalharem para muito longe de seus locais de origem.
Outro exemplo que pode ser mencionado ocorreu na Uganda. O lago Nabugabo é um pequeno corpo de água doce desse país, e fica situado às margens do lago Vitória. Evidências geológicas indicam que o lago Nabugabo foi formado a partir do lago Vitória, pelo crescimento de um banco de areia através de uma pequena enseada na margem deste lago. A datação com radiocarbono indica que a separação ocorreu há aproximadamente quatro mil anos atrás. Um fato extraordinário ocorre no lago Nabugabo: ele abriga quatro espécies de peixes da família dos ciclídeos que não são conhecidas em nenhum outro lugar, inclusive no lago Vitória, mas cada uma destas espécies se assemelha a uma espécie do lago ancestral. As espécies do lago Nabugabo diferem das espécies parentais óbvias do lago maior na coloração dos machos e em outras características menores. O padrão de coloração do macho é uma importante característica na identificação das espécies, servindo como um sinal de reconhecimento para o acasalamento. As pequenas populações das espécies parentais do lago Vitória foram aparentemente isoladas quando o banco de areia transformou o Nabugabo em um lago separado, e desde então elas vieram a se tornar novas espécies.
Especiação por poliploidia
Um mecanismo que pode levar à especiação rápida é a poliploidia. Um indivíduo poliplóide é aquele que apresenta um número múltiplo exato do genoma característico da espécie. Os poliplóides são designados triplóides (3n), tetraplóides (4n), pentaplóides (5n) etc., conforme tenham três, quatro, cinco ou mais genomas. Os poliplóides podem se originar de duas maneiras principais:
a) por divisão mitótica incompleta, havendo duplicação do número de cromossomos dentro da própria espécie ou pela união de dois gametas não reduzidos (autopoliplidia)
b) por hibridização interespecífica, seguida por divisão mitótica incompleta (alopoliploidia)
O geneticista russo Karpechenko foi o primeiro a conseguir obter uma espécie nova em laboratório usando a alopoliploidia. Ele cruzou rabanete, Raphanus (2n =1, com couve, Brassica (2n = 1, desejando obter descendentes com raiz de rabanete e folhas de couve. Para sua decepção, o que conseguiu foram plantas com raiz de couve e folha de rabanete. O híbrido obtido era estéril, pois seus 18 cromossomos não se pareavam na meiose, sendo por isso distribuídos irregularmente nos gametas. A duplicação do número de cromossomos nos híbridos produziu plantas tetraplóides que se mostravam férteis, pois nelas 9 cromossomos da couve pareavam com 9 da couve, e 9 do rabanete com 9 do rabanete. Este tetraplóide recebeu o nome de Raphanobrassica e mostrou-se uma nova espécie, geneticamente isolada, tanto da couve como do rabanete, infelizmente sem as qualidades apreciadas daquelas plantas.
Os alopoliplóides, sendo geneticamente isolados dos tipos parentais, constituem novas espécies, nas quais estão combinadas muitas das características de seus ancestrais.
Novas espécies alopoliplóides podem também ser formadas na natureza. Um dos poliplóides mais bem conhecido é uma gramínea de brejo salgado do gênero Spartina. Uma espécie nativa deste gênero, S. maritima, ocorre em brejos ao longo da costa da Europa e da África. Uma segunda espécie, S. alterniflora, do leste da América do Norte, foi acidentalmente introduzida na Grã-Bretanha por volta do ano de 1800 e desenvolveu-se formando grandes colônias locais. A espécie nativa S. maritima possui estatura baixa, mas S. alterniflora é muito mais alta, alcançando freqüentemente 0,5 metro de altura e, ocasionalmente, um metro. Nas proximidades do porto em Southampton, tanto a espécie nativa quanto a introduzida existiram lado a lado , e, em 1870, coletou-se um híbrido estéril, que se reproduzia por rizomas. S. maritima possui um número somático de cromossomos (2n) de 60 e S. alterniflora, 62; o híbrido, devido a alguma divisão meiótica errada, possui também 62 cromossomos somáticos. Este híbrido estéril, que foi denominado S. townsendii persiste até hoje. Por volta de 1890, um vigoroso poliplóide fértil originou-se naturalmente deste híbrido espalhando-se rapidamente por todo o litoral da Grã-Bretanha e noroeste da França. Este poliplóide, S. anglica, com 122 cromossomos, surgiu devido à duplicação dos cromossomos do híbrido. S. anglica é freqüentemente plantado para ligar o lodo dos brejos e tal uso contribuiu para sua rápida disseminação. Na atualidade, está substituindo ambas as espécies parentais.
O PROCESSO DE ESPECIAÇÃO
O material genético de uma população, interagindo com o meio e submetido às forças da mutação, seleção natural, deriva genética e migração, pode levar ao aparecimento de divergência dentro dessa população. Diferenças substanciais podem ocorrer entre dois grupos de uma dada população, a ponto de se poder identificá-los como entidades distintas. Essas diferenças freqüentemente estão associadas à existência de regiões ecologicamente distintas, fato que leva esses grupos a se adaptarem de maneira peculiar. Caracteres de alto valor adaptativo em uma região podem se comportar de maneira diferente em outras. As constituições genéticas de dois ou mais setores de uma população são passíveis de diversificação, por estarem submetidos a pressões seletivas distintas. Se do cruzamento entre membros de dois grupos resultar descendência fértil, admite-se que esses dois grupos constituam raças. As raças são definidas como populações da mesma espécie, que diferem nas freqüências relativas de genes ou de formas cromossômicas.
Se os mecanismos de isolamento tornarem-se cada vez mais eficientes e o fluxo gênico (intercâmbio gênico através da reprodução) entre as raças for cada vez menor, elas tenderão a divergir até o ponto em que a reprodução entre elas se torne impossível. Quando isto ocorrer, o processo de diversificação tornar-se-á irreversível, não haverá mais troca de genes entre os dois grupos e estes poderão, agora, ser considerados duas espécies distintas
Grifei o fato da explicação de especiação, defendendo-a, ter sido dada por uma craicionista. Mas espera um pouco "o" criacionismo não é contra a especiação???? Será que existe mais de um???
