Autor Tópico: A redenção dos nerds  (Lida 3582 vezes)

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Offline Dbohr

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #25 Online: 02 de Março de 2008, 20:35:31 »
Nessa altura, eu acho que valeria a pena definir o que se entende por "nerd", para os propósitos deste tópico :-)

Offline Herf

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #26 Online: 02 de Março de 2008, 21:55:22 »
Nessa altura, eu acho que valeria a pena definir o que se entende por "nerd", para os propósitos deste tópico :-)

Offline Ricardo RCB.

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #27 Online: 03 de Março de 2008, 11:42:24 »
:shrugs:

Caras, minha infância foi ótima, minha adolescência foi uma droga e meus vinte e tais, mais ou menos. Legal mesmo é a vida adulta. Os nerds vão aprender a se tornar mais sociáveis, ou não vão. Vão querer temperar seus gostos, ou não. Vão ter dinheiro ou uma carreira de sucesso, ou não. Exatamente como todo mundo, independente de rótulo.

2. Concordo totalmente.
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Offline Thufir Hawat

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #28 Online: 03 de Março de 2008, 23:34:55 »
...
Ninguem está falando em forçar as pessoas a fazerem o que não querem. Mas não é saudável passar a vida sentado em frente a um computador, por exemplo. Nem do ponto de vista físico, nem do psicológico. Não é forçar. É só um aquestão de fazê-los entender que é bom manter uma vida equilibrada.
...
Eles são hostilizados porque não sabem como se enturmar. Mas está certo quando diz que é preciso parar com a a discriminação. O problema é que fica dificil isso se tornar realidade com reportagens como essa da Veja exaltando a nerdice como algo desejável.
...
Defeito sim. Pessoas tem qualidades e defeitos. E nenhum dos dois é necessariamente culpa do indivíduo. A culpa está em não tentar mudar isso. Quando o tímido sabe que é tímido, percebe que isso o está prejudicando de alguma forma e não procura ajuda, aí sim a culpa pelo defeito se torna dele. No caso de crianças, quando os pais e professores percebem isso e não procuram ajuda.
...
Orbe, concordo com muita coisa que você diz... mas acho que você não percebe uma coisa: é muito legal se preocupar com os nerds e com suas dificuldades de adaptação e tal, e propor que o nerd deve (pelo menos tentar) mudar, mas da forma como você coloca, parece que toda pressão pela mudança cabe aos nerds.

Porém qualquer mudança, qualquer tentativa de fazer um nerd de se aproximar do resto da turma deve necessariamente ser precedida por uma mudança de atitude da turma. Nenhum nerd vai deixar de sê-lo enquanto continuar a ser ridicularizado e agredido pelo resto da turma, até por uma questão de proteção pessoal. Mesmo porque não é verdade que os nerds não sabem se enturmar. Eles parecem pefeitamente capazes de se enturmar com outros nerds, se não conseguem se relacionar com o resto da turma não é apenas porque tem dificuldades próprias (emocionais), mas também (e arrisco dizer, principalmente, em vista do fato de que se relacionam com outros como eles) porque o resto da turma os hostiliza.

Nenhum nerd vai deixar de ser nerd enquanto ele ouvir, seja da turma, seja do professor ou dos pais (como parece que você propõe) que é "defeituoso" ou "indesejável". Aliás, francamente, colocando as coisas nesses termos você deixa aberta a interpretação, alguma discriminação (e até agressividade). Pode até ser "ruim" ser nerd, mas é pior ainda ser nerd e ser agredido e discriminado por isso.

Em resumo, embora eu ache muito louvável sua proposta de "desnerdização" promovendo a integração entre os alunos e estimulando os nerds a realizar atividades diferentes, não acho de maneira alguma que a melhor maneira de fazê-lo seja sugerindo que nerds são indesejáveis e defeituosos (nas suas próprias palavras) principalmente se você pretende que essa sua proposta seja voltada para crianças e adolescentes nerds.

E acho que você está levando essa reportagem da Veja longe demais, exagerando... não me parece que ela vá levar muita gente a querer ser nerd, até porque o tipo de recepção que os nerds tem na escola geralmente é bem desencorajadora.
Prejudica a sociedade de maneira geral. Eles são apontados, principalmente pela mídia, como o exemplo de pessoa estudiosa. O que não é verdade. Eles são exemplos de fanáticos por estudos. Isso distorce totalmente a idéia do que é uma pessoa estudiosa. Estudioso passa a ser o sinônimo de nerd. E como poucos querem o "status" de nerd, a maioria foge dos estudos. O correto seria incentivar as pessoas a serem equilibradas e não a serem nerds.
Aí está o exagero... até porque os nerds não são apontados pela mídia (e aí entram principalmente cinema e TV) como exemplo de pessoa estudiosa, mas sim como exemplo de pessoa "indesejável" e "defeituosa", incapaz de viver em sociedade, repulsiva, o mesmo tipo de imagem que você está trazendo aqui. Geralmente os nerds são ridicularizados como personagens caricatos e estereotipados (mesmo nos filmes e séries "pró-nerds"). Aliás, essa foi a primeira vez que vi o termo "nerd" ser exaltado num veículo de comunicação de massa.

Mas concordo que ser estudioso não precisa necessariamente estar relacionado a ser nerd.

Seria interessante você aproveitar e estudar esse "fenômeno" de exclusão pós-boletim. Achar soluções para reverter o problema.
Como falei antes, o fenômeno não é pós-boletim. Além das características que você mesmo citou e que levam à discriminação do nerd (a dificuldade de se relacionar, a inaptidão para atividades físicas e a aparência e/ou forma física[1]), a habilidade para os estudos não aparece apenas quando sai o primeiro boletim, mas desde muito antes disso - quando o nerd prefere prestar atenção à aula a bater papo, participa ativamente da aula e das atividades propostas em sala, resolve ou tenta resolver exercícios considerados "difíceis", sempre entrega as tarefas de casa - bem antes das primeiras provas. E essas coisas também levam o nerd a ser discriminado, desde muito antes de suas notas altas serem do conhecimento do resto da turma.

A partir daí, uma vez que um aluno tenha sido rotulado como nerd pelo resto da turma num determinado ano, vai ser nerd no ano seguinte, e assim por diante. Logo não tem nada a ver essa sua história de "fenômeno pós-boletim".

[1] E só pra esclarecer uma coisa, não é razoável supor que alguém, seja ou não nerd, deva obrigatoriamente se arrumar pra evitar discriminação, senão pelos motivos óbvios, porque boa parte das escolas têm uniformes e códigos a respeito do que se pode ou não vestir na escola.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #29 Online: 03 de Março de 2008, 23:53:13 »
Sempre há quem ache bonitinho não ter vida social, não saber se relacionar, passar dias na frente de um computador, estudar no tempo livre enquanto os amigos se divertem e a vida passa lá fora...

Eu acho ridículo.

Como todo extremo, ser "nerd" é deprimente.

E que associação sem pé nem cabeça é essa entre exatas e nerds?


P.S.: Matéria da Veja... não podia ser boa coisa mesmo.

Ridículas são as pessoas! Para que perder tempo com elas quando se pode fazer coisas muito mais construtivas na frente de um computador ou dos livros?

Offline Pregador

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #30 Online: 05 de Março de 2008, 09:27:58 »
Sempre há quem ache bonitinho não ter vida social, não saber se relacionar, passar dias na frente de um computador, estudar no tempo livre enquanto os amigos se divertem e a vida passa lá fora...

Eu acho ridículo.

Como todo extremo, ser "nerd" é deprimente.

E que associação sem pé nem cabeça é essa entre exatas e nerds?


P.S.: Matéria da Veja... não podia ser boa coisa mesmo.

Ridículas são as pessoas! Para que perder tempo com elas quando se pode fazer coisas muito mais construtivas na frente de um computador ou dos livros?

Nerd não é pessoa?  :?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Diegojaf

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #31 Online: 05 de Março de 2008, 11:04:12 »
Caaaaalma minha gente... nem oito e nem oitenta... :)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Orbe

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #32 Online: 05 de Março de 2008, 14:15:14 »
Ridículas são as pessoas! Para que perder tempo com elas quando se pode fazer coisas muito mais construtivas na frente de um computador ou dos livros?

Nerd não é pessoa?  :?

Fiquei com a mesma dúvida.

Se for pessoa, terá que cometer suicídio para conseguir parar de perder tempo consigo mesmo.

E se não for pessoa... o que é então?!
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline gogorongon

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #33 Online: 05 de Março de 2008, 14:30:15 »
Fiquei com a mesma dúvida.

Se for pessoa, terá que cometer suicídio para conseguir parar de perder tempo consigo mesmo.

E se não for pessoa... o que é então?!
É claro, porque quando alguém diz "as pessoas não me entendem" ela está falando de si mesma, e não das outras pessoas.


Offline Dr. Manhattan

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #34 Online: 05 de Março de 2008, 15:00:37 »
Já mencionei esse link aqui antes, mas ele tem tudo a ver com o tópico.

http://www.paulgraham.com/nerds.html
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

rizk

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #35 Online: 05 de Março de 2008, 16:42:13 »
Já mencionei esse link aqui antes, mas ele tem tudo a ver com o tópico.

http://www.paulgraham.com/nerds.html
Eu nunca tinha visto, agradeço muitíssimo. Paul Graham é um gênio.

Pra quem teve medo do tamanho do texto, excertos selecionados:

Citar
Even if nerds cared as much as other kids about popularity, being popular would be more work for them. The popular kids learned to be popular, and to want to be popular, the same way the nerds learned to be smart, and to want to be smart: from their parents. While the nerds were being trained to get the right answers, the popular kids were being trained to please.
(...)
What bothers me is not that the kids are kept in prisons, but that (a) they aren't told about it, and (b) the prisons are run mostly by the inmates. Kids are sent off to spend six years memorizing meaningless facts in a world ruled by a caste of giants who run after an oblong brown ball, as if this were the most natural thing in the world. And if they balk at this surreal cocktail, they're called misfits.
(...)
As far as I can tell, the concept of the hormone-crazed teenager is coeval with suburbia. I don't think this is a coincidence. I think teenagers are driven crazy by the life they're made to lead. Teenage apprentices in the Renaissance were working dogs. Teenagers now are neurotic lapdogs. Their craziness is the craziness of the idle everywhere.
(..)
f life seems awful to kids, it's neither because hormones are turning you all into monsters (as your parents believe), nor because life actually is awful (as you believe). It's because the adults, who no longer have any economic use for you, have abandoned you to spend years cooped up together with nothing real to do. Any society of that type is awful to live in.

Offline Orbe

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #36 Online: 05 de Março de 2008, 17:28:36 »
Achei o texto muito longe da realidade das crianças e adolescentes brasileiros...
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Dbohr

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #37 Online: 05 de Março de 2008, 17:36:23 »
Há quanto tempo você deixou de ser criança ou adolescente, Orbe? Porque eu achei muito mais semelhanças do que diferenças -- mas reconheço que minha amostra pode estar viciada :-)

Offline Thufir Hawat

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #38 Online: 05 de Março de 2008, 17:40:38 »
Porque eu achei muito mais semelhanças do que diferenças -- mas reconheço que minha amostra pode estar viciada :-)
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rizk

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #39 Online: 05 de Março de 2008, 17:41:10 »
Há quanto tempo você deixou de ser criança ou adolescente, Orbe? Porque eu achei muito mais semelhanças do que diferenças -- mas reconheço que minha amostra pode estar viciada :-)
Idem aqui. Achei que era a MINHA VIDA. Nunca fui agredida nem perseguida e, se for usar a classificação do autor, eu contava mais como rebelde que como cdf. Pareceu-me também com a vida de todos os meus amigos e irmãos e parentes. Enfim.

É tudo a ver com a juventude da classe média.

Offline Dbohr

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #40 Online: 05 de Março de 2008, 17:44:49 »
Não só da classe média, Rizk. Nos últimos meses conversava bastante com o faxineiro do meu andar no trabalho, 22 anos, morador do morro Dona Marta e o que ele me contava se encaixava assustadoramente nesse mecanismo. Só mudavam as referências.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #41 Online: 05 de Março de 2008, 17:45:02 »
Sempre há quem ache bonitinho não ter vida social, não saber se relacionar, passar dias na frente de um computador, estudar no tempo livre enquanto os amigos se divertem e a vida passa lá fora...

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Offline gogorongon

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #42 Online: 05 de Março de 2008, 18:40:37 »

Offline Eu

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Re: A redenção dos nerds
« Resposta #43 Online: 05 de Março de 2008, 20:35:11 »
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