Autor Tópico: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?  (Lida 4098 vezes)

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E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Online: 13 de Março de 2008, 19:09:45 »
E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
Denis Russo Burgierman

A idéia de que Hitler pudesse concretizar seus planos megalomaníacos hoje soa absurda. Mas os alemães estiveram perto de ganhar a guerra. Tanto que o historiador inglês Stephen Ambrose atribui a derrota dos nazistas a um meteorologista escocês. Ele chamava-se J.M. Stagg e fazia a previsão do tempo para as tropas aliadas. No dia 5 de junho de 1944, apesar da tempestade que castigava a costa francesa, ele garantiu que o céu abriria mais tarde.

Foi um chute, pois o clima naquela região é tão instável que até hoje os satélites erram metade das previsões. Mas Stagg acertou. Se a chuva continuasse, os soldados que desembarcaram na França na manhã seguinte - o Dia D - chegariam à costa enjoados, incapacitados para lutar. E não haveria visibilidade para soltar páraquedistas ou bombas. Resultado: a operação para libertar a França seria um fiasco.

Por outro lado, o historiador militar inglês John Keegan acredita que Hitler perdeu sua chance de vencer 3 anos antes, em 1941. Nessa época, quase toda a Europa estava em suas mãos ou na de seus cúmplices italianos e simpatizantes espanhóis. Animado, o ditador encarou de frente a Rússia e foi derrotado pelo inverno. Keegan argumenta que Hitler poderia ter optado por uma invasão indireta. Ele entraria fácil na Turquia e de lá estenderia seus tentáculos pelo Oriente Médio. Garantiria, assim, um suprimento inesgotável de petróleo para suas tropas. Depois, tomaria o sul da União Soviética, onde o inverno não é tão cruel. E deixaria Stálin sem suas maiores reservas petrolíferas.

"Daí para a frente, seria fácil conquistar a Rússia e depois a Índia, então colônia inglesa", diz Keegan. Enquanto isso, seus aliados japoneses ocupariam a China, ligando o Japão à Alemanha. E não pararia por aí. "A Inglaterra é pouco populosa e pobre em recursos naturais", afirma Keegan. Sem suas colônias, viraria presa fácil. Na época, boa parte da África era colônia européia e acabaria nas mãos do führer.

Resultado: antes mesmo de 1950, o "império nazista" já teria se estendido por Europa, Ásia e África - mais do que os Impérios Romano e Mongol somados. "Seria um mundo de duas classes", diz Christian Lohbauer, especialista em história alemã, da USP. Os arianos, considerados superiores, mandariam. Eslavos, negros e asiáticos virariam cidadãos menores. Outros povos, como judeus e ciganos, seriam dizimados.

É bem possível que nem assim os nazistas sossegassem. "Eles dependiam da guerra", diz Lohbauer. "As empresas alemãs cresceram fornecendo equipamento para o Exército e precisavam da mão-de-obra escrava dos prisioneiros". Ou seja: continuariam invadindo país após país para manter esse esquema. Iriam para o Pacífico e de lá para a Oceania. "Podemos ter um século de luta à nossa frente", disse Hitler certa vez. "Antes isso do que ir dormir."

Assim, ele esbarraria nos interesses de outra potência: os EUA. "Não permitiríamos que eles se apoderassem da América Latina", afirma o americano Robert Cowley, fundador da revista Militar History Quarterly, especializada em história militar.

Neste cenário, a Guerra Fria teria ocorrido entre Alemanha e EUA. "Mas o mais provável seria uma guerra quente mesmo", diz Keegan. E o palco seria a América Latina. A luta duraria para sempre? "Acho difícil", diz Cowley. "O império nazista baseava-se numa figura carismática. Uma hora Hitler morreria. Quem o substituiria?"

Depois da morte do ditador, os oprimidos iriam se rebelar e o império se despedaçaria. Chegaríamos ao ano 2000 nos reerguendo dos destroços. É bem possível que a ciência estivesse estagnada, depois de décadas torrando dinheiro em bombas. A informática seria primitiva. E a internet não existiria: regimes autoritários, que dependem do controle da informação, impediriam que ela se difundisse. Na próxima vez que navegar na rede mundial de computadores, agradeça, portanto, àquele sortudo meteorologista escocês.


 
http://super.abril.uol.com.br/superarquivo/2006/conteudo_200141.shtml

Offline Luiz Souto

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #1 Online: 13 de Março de 2008, 19:37:01 »
A hipótese de Keegan é bem plausível . em 1941 Hitler ganhara no continente europeu e a luta com a Inglaterra estava empatada. Mas o Leste Europeu era considerado espaço vital alemão e os nazistas tinham planos de após eliminar os judeus escravizar/dizimar as populações eslavas ; o misticismo geopolítico superou a racionalidade estratégica.



Off topic:
Obs 1: Keegan é muito bom! Basta ler Uma História da Guerra para ver.
Obs 2:o livro do Ambrose sobre o Dia D embora seja um tijolo é ótimo , não dá vontade de parar de ler!
Obs 3: Ambrose não era inglês era americano.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Luis Dantas

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #2 Online: 13 de Março de 2008, 21:10:54 »
Pelo que sei do Nazismo, tenho minhas dúvidas se ele poderia mesmo se sustentar tão bem com tão poucas mudanças; ele sempre foi um tanto autofágico.

A derrocada do Nazismo me parece ter sido inevitável, e basicamente econômica (assim como seu avanço também foi em larga parte um fenômeno econômico).  Não acho que Hitler, de carisma questionável e reconhecida incompetência intelectual, tenha sido particularmente importante.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Fabulous

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #3 Online: 13 de Março de 2008, 21:21:31 »
Pelo menos por essa parte, devemos aplaudir o exército americano.
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Offline Luis Dantas

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #4 Online: 13 de Março de 2008, 21:24:16 »
Possivelmente.  Mas por que o americano mais do que, por exemplo, o soviético?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Nightstalker

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #5 Online: 13 de Março de 2008, 22:27:01 »
Possivelmente.  Mas por que o americano mais do que, por exemplo, o soviético?

Ambos tiveram grande relevância, é difícil avaliar qual foi mais determinante.
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Offline Pregador

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #6 Online: 14 de Março de 2008, 13:22:39 »
Possivelmente.  Mas por que o americano mais do que, por exemplo, o soviético?

Ambos tiveram grande relevância, é difícil avaliar qual foi mais determinante.

Verdade. A questão é que a Alemanha caiu em razão de enfrentar uma guerra em dois fronts, dividindo suas forças. Se os EUA ou a URSS não tivessem atacado a Alemanha, ela ocupada em um só front poderia ter vencido até...
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Offline André Luiz

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #7 Online: 14 de Março de 2008, 13:41:47 »
Porra, os caras ainda hoje tem essa babaçao pelo Dia-D , tudo bem que foi uma operaçao importante.
Mas acho que o começo do fim da alemanha foi na derrota em Kursk

Tarcísio

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #8 Online: 14 de Março de 2008, 19:04:45 »

Offline Nightstalker

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #9 Online: 14 de Março de 2008, 19:23:05 »
Porra, os caras ainda hoje tem essa babaçao pelo Dia-D , tudo bem que foi uma operaçao importante.
Mas acho que o começo do fim da alemanha foi na derrota em Kursk

Grande batalha, quem diria que as magníficas divisões de Panzers seriam destruídas pelos tanques soviéticos. Acho que foi a maior batalha de tanques da história.
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Offline Fabulous

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #10 Online: 14 de Março de 2008, 21:05:58 »
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Offline Jeanioz

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Offline Herf

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #13 Online: 16 de Março de 2008, 12:39:33 »

Offline Nightstalker

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #14 Online: 16 de Março de 2008, 14:28:47 »
Ontem eu pensei seriamente em pegá-lo, mas 6GBs para um jogo que foi massacrado pela crítica especializada, acho que não vale a pena.

1UP.com - 7.0/10
Game Informer - 3.0/10
GameSpy - 1.5/5
IGN - 5.0/10
TeamXbox - 5.3/10
X-Play - 1/5

Game Rankings - 45.8% (Based on 8 reviews)

http://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Liberty#Reception
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Offline Fabulous

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #15 Online: 16 de Março de 2008, 22:00:29 »
Porra 6GB!!! E meu HD é só de 60!!! Preciso atualizar meu computador urgentemente! :vergonha:
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Tarcísio

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #16 Online: 16 de Março de 2008, 22:02:47 »
Nightstalker maria vai com as outras, *lero lero*
Vou testar por minha conta e risco e digo se vale uma atualização pra vocês.

Offline Aronax

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #17 Online: 24 de Março de 2008, 17:31:08 »
Talvez mais do que os exércitos americanos e russos os ingleses tenham sido fundamentias para desgastar e "segurar" a Alemanha, pois os americanos entraram decisivamente mais para o fim da guerra....
E Claro...não venceriam sem a valorosa FEB a seu lado....hehehehehe
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline André Luiz

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #18 Online: 24 de Março de 2008, 17:40:59 »
Os feitos da FEB na segunda guerra foram guardadas as devidas proporçoes foram até importantes

O 1º gupo de Aviaçao de Caça botou para quebrar tambem

Tarcísio

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #19 Online: 24 de Março de 2008, 19:54:47 »
Acho que chamavam os pilotos nossos de come grama ou algo assim...

Offline Fabulous

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #20 Online: 24 de Março de 2008, 19:56:29 »
Por que o chamavam assim?
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Offline Fabulous

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #21 Online: 24 de Março de 2008, 19:56:52 »
Os feitos da FEB na segunda guerra foram guardadas as devidas proporçoes foram até importantes

O 1º gupo de Aviaçao de Caça botou para quebrar tambem

E é FAB.
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Offline André Luiz

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #22 Online: 25 de Março de 2008, 08:12:20 »
Se eu nao me engano come grama é porque eles voavam bem baixo para atacar os alvos

E o simbolo do avestruz guerreiro é porque somente alguns oficiais falavam ingles,  entao eles andavam em bandos e comiam qualquer coisa , ja que a comida americana era horrivel

Offline Nightstalker

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #23 Online: 25 de Março de 2008, 22:20:34 »
Se a F.E.B não tivesse participado da guerra o resultado não mudaria na minha opinião, os aliados teriam um pouco mais de dificuldade na invasão pela Itália, nada além disso.
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Offline André Luiz

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Re: E se... os nazistas tivessem ganho a guerra?
« Resposta #24 Online: 26 de Março de 2008, 08:44:00 »
Mudar o resultado com certeza nao, mas os alemaes estavam em uma retirada bem organizada, há quem diga que poderiam reforçar as defesas na Alemanha e arrastar por mais um tempinho a guerra.




 

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