Autor Tópico: Por que as pessoas não entendem?  (Lida 3891 vezes)

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Rhyan

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Por que as pessoas não entendem?
« Online: 27 de Abril de 2008, 21:26:14 »
Por que as pessoas não entendem?
Por Llewellyn H. Rockwell, Jr.


Mesmo hoje, tornou-se rotina ver pessoas proferindo sua afeição pela ideologia socialista em coquetéis chiques, em restaurantes que servem comida abundante, e até mesmo enquanto se espreguiçam confortavelmente nos mais luxuosos apartamentos e casas que a humanidade jamais desfrutou. Sim, ainda está na moda ser socialista, e - em alguns círculos dentro das artes e da academia - ainda é um requisito social. Ninguém vai recuar. Alguém irá parabenizá-lo abertamente por seu idealismo. Da mesma maneira, você sempre poderá arrancar aplausos concordantes quando vituperar as maldades do Wal-Mart e da Microsoft.

Isso não é notável? O socialismo (a versão real) entrou em colapso aproximadamente vinte anos atrás - regimes cruéis fundados nos princípios do marxismo, derrubados pela vontade do povo. Após esse evento, vimos essas até então decrépitas sociedades ressurgirem à vida e se tornarem uma grande fonte para a prosperidade mundial. O comércio se expandiu. A revolução tecnológica opera milagres diários bem em baixo do nosso nariz. Milhões melhoraram sua situação, em círculos que se expandem constantemente. Todo o crédito deve ser dado ao livre mercado, que possui um poder criativo que tem sido subestimado até mesmo por seus mais apaixonados defensores.

E mais, não era necessário o colapso real do socialismo para que isso ficasse demonstrado. O socialismo tem sido um fracasso desde o mundo antigo. E desde a publicação de Socialismo, o livro que Mises lançou em 1922, ficou explicado que a exata razão disso deve-se à impossibilidade econômica de haver uma ordem social na ausência de propriedade privada dos meios de produção. Ninguém jamais o refutou.

E ainda assim, até hoje, depois de tudo isso, ainda temos professores subindo em seus púlpitos e declamando invectivas contra as maldades do capitalismo para seus alunos. Dentre os livros mais vendidos estão aqueles que têm a propaganda anti-capitalista como o tema principal. Os políticos desfilam por aí nos dizendo todas as coisas gloriosas que o governo fará quando eles estiverem no poder. E todos os infortúnios atuais, mesmo aqueles causados diretamente pelo governo (atrasos nos aeroportos, crise imobiliária, a crise interminável da educação pública, a falta de cuidados médicos para todos), se tornam culpa da economia de mercado.

Como um exemplo, a administração Bush nacionalizou a segurança aérea após o 11 de setembro e praticamente ninguém sequer questionou se isso era necessário. O resultado foi uma incrível bagunça que é visível para todos os viajantes, dado que atrasos se empilham em cima de atrasos e humilhações se tornaram parte da regra das viagens aéreas. E, ainda assim, quem ganha a culpa? Leia as seções de cartas dos leitores nos jornais. Leia as montanhas de artigos escritos por jornalistas cobrindo esse assunto. A culpa é toda jogada nas companhias aéreas. E a solução é automática: mais regulamentação, mais nacionalização.

Como podemos entender esse pavoroso arranjo? Existem dois fatores principais. O primeiro é a deficiência que as pessoas têm para entender a ciência econômica e seu poder de elucidar as causas e efeitos na sociedade. O segundo é a ausência de imaginação que tal ignorância reforça. Se você não sabe o que causa o quê na sociedade, torna-se impossível compreender intelectualmente quais as soluções adequadas ou imaginar como o mundo funcionaria na ausência do estado.

Mas essa lacuna educacional pode ser superada. Pensar em termos econômicos é constatar que a riqueza não é algo dado ou um acidente da história. Ela não é concedida a nós como a chuva que cai lá de cima. Ela é o produto da criatividade humana em um ambiente de liberdade. A liberdade de possuir, fazer contratos, poupar, investir, associar e comercializar: tudo isso é a chave da prosperidade.

Sem essas liberdades, onde estaríamos? Em um estado natural, o que significa uma população dramaticamente encolhida escondida em cavernas e vivendo daquilo que puderem caçar e juntar. Esse é o mundo no qual os seres humanos viviam até que o transformamos, e esse é o mundo para o qual podemos voltar caso qualquer governo tente tirar completamente nossa liberdade e nossos direitos de propriedade.

Esse ponto parece ser muito simples, mas é um que escapa à percepção até mesmo da franja mais educada do público. Todo o problema se resume a uma incapacidade de entender que (1) a escassez é uma característica constantemente dispersa por todo o mundo, e (2) que necessitamos de um sistema que aloque racionalmente recursos escassos para fins socialmente ótimos. Existe apenas um sistema que atinge essa meta, e não é o planejamento central: é o sistemas de preços do livre mercado.

O governo distorce o sistema de preços através de inumeráveis maneiras. Subsídios dão um curto-circuito nos julgamentos de mercado. Banimento de produtos causa a ascendência de bens menos desejáveis em detrimento dos mais desejáveis. Outras regulamentações desaceleram as rodas do comércio, frustram os sonhos de empreendedores e destroçam os planos de consumidores e investidores. Tudo isso sem falar na mais ilusória forma de manipulação de preços: a gerência monetária feita pelo Banco Central.

Quanto maior o governo, maior é a redução do nosso padrão de vida. Como uma civilização, temos a sorte de que o progresso do setor privado e da livre iniciativa é geralmente mais rápido do que o crescimento do estado, pois, se não fosse assim, todos estaríamos mais pobres a cada ano - não apenas em termos relativos, mas absolutamente mais pobres também. O mercado é esperto e o governo é burro, e a esses atributos devemos todo o nosso bem-estar econômico.

A segunda parte da nossa tarefa educacional - imaginar como funcionaria um mundo governado pelo mercado - é bem mais difícil. Murray Rothbard certa vez comentou que se o governo fosse o único fabricante de sapatos, a maioria das pessoas seria incapaz de imaginar como o mercado poderia ser capaz de produzi-los. Como o mercado poderia acomodar todos os tamanhos? Não seria um desperdício produzir estilos para todos os gostos? E quanto aos sapatos fraudulentos e produtores de má qualidade? E os sapatos são, indiscutivelmente, bens muito importantes para ser entregues às vicissitudes da anarquia do mercado.

E o mesmo raciocínio se aplica a vários outros tópicos atuais, como o assistencialismo. Dentre as principais objeções à idéia de uma sociedade de mercado está a de que os pobres sofrerão e não terão ninguém para cuidar deles. Uma resposta para essa questão é que a caridade privada pode cuidar disso; no entanto, olhamos ao redor e vemos as instituições beneficentes fazendo apenas tarefas comparativamente pequenas. O setor simplesmente não é grande o suficiente para cuidar da parte que o governo se omite em fazer.

É aqui que se requer imaginação. O problema é que as atividades do governo expulsam as atividades privadas e reduzem os serviços do setor privado para níveis menores do que seriam em um livre mercado. Antes da era do welfare state, as instituições de caridade do século XIX formavam uma vasta operação cujo tamanho era comparável ao das maiores indústrias. Elas se expandiam de acordo com as necessidades. Eram em grande parte supridas por igrejas através de doações, e a questão ética estava lá: todos davam uma porção do orçamento familiar para o setor caritativo. Uma freira como a Madre Cabrini chegou a cuidar de um verdadeiro império beneficente.

Então veio a era progressista, e a ideologia mudou. A caridade passou a ser considerada um bem público, algo a ser profissionalizado. O estado começou a invadir um território até então reservado ao setor privado. E à medida que o assistencialismo estatal cresceu durante o século XX, o tamanho comparativo do setor privado diminuiu. Mas por pior que estejam as coisas nos Estados Unidos, não é nada comparável ao que ocorre na Europa, o continente que deu à luz aos serviços de caridade. Hoje, poucos europeus dão alguns centavos para a caridade porque todos têm a crença de que esse é um serviço para o governo. Além do mais, tendo que pagar impostos e preços altos, não sobra muito para doações.

O mesmo ocorre em todas as áreas que o governo monopolizou. Antes de a Fed-Ex e o UPS serem criadas para explorar uma brecha que havia na legislação, as pessoas não conseguiam imaginar como o setor privado poderia entregar cartas. Existem muitos pontos cegos similares nas áreas de justiça, segurança, educação, saúde, política monetária e serviços de cunhagem de moeda. As pessoas ficam espantadas com a sugestão de que o mercado deveria fornecer todos esses, mas isso só ocorre porque é necessário fazer abstrações e ter um pouco de imaginação para perceber como isso é possível.

Uma vez que você entende a economia, a realidade que todos vêem adquire uma nova importância. O Wal-Mart não é um pária, mas uma realização gloriosa da civilização, uma instituição que finalmente pôs fim àquele grande medo que permeou toda a história humana: o temor de que os alimentos acabarão. De fato, mesmo os menores produtos fascinam a mente quando você compreende a incrível complexidade do processo de produção e como o mercado foi capaz de coordená-lo até o fim, contribuindo para o melhoramento da humanidade. De súbito, as façanhas do mercado aparecem profundamente realçadas em qualquer lugar que você procure.

E então você começa a ver o que antes não via: o quão mais seguros estaríamos com uma segurança privada, o quão mais justa a sociedade seria se a justiça fosse privatizada, o quão mais compassivos seríamos se o coração humano fosse educado por experiências particulares ao invés de por burocracias governamentais.

E o que faz a diferença? O socialista e o defensor do livre mercado observam os mesmos fatos. Mas somente a pessoa com o conhecimento econômico compreende a importância e as implicações destes fatos. E é essa educação que faz a diferença. É por isso que jamais devemos subestimar o papel fundamental do ensino da ciência econômica. Os fatos sempre estarão conosco; a sabedoria, no entanto, deve ser ensinada. Alcançar uma compreensão em termos culturais sobre o que é a liberdade e todas as suas implicações nunca foi tão importante.


--------------------------------------------------------------------------------

 

Llewellyn H. Rockwell, Jr. é o presidente do Ludwig von Mises Institute em Auburn, Alabama, editor do website LewRockwell.com, e autor de Speaking of Liberty.

 

Tradução de Leandro Augusto Gomes Roque

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=80

Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #1 Online: 27 de Abril de 2008, 21:27:50 »
Citar
O mesmo ocorre em todas as áreas que o governo monopolizou. Antes de a Fed-Ex e o UPS serem criadas para explorar uma brecha que havia na legislação, as pessoas não conseguiam imaginar como o setor privado poderia entregar cartas. Existem muitos pontos cegos similares nas áreas de justiça, segurança, educação, saúde, política monetária e serviços de cunhagem de moeda. As pessoas ficam espantadas com a sugestão de que o mercado deveria fornecer todos esses, mas isso só ocorre porque é necessário fazer abstrações e ter um pouco de imaginação para perceber como isso é possível.

Sensacional essa parte!

Offline FZapp

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #2 Online: 27 de Abril de 2008, 21:53:48 »
Então os partidos socialistas como o que ganhou na Espanha, o que liderou um tempão na França, Alemanha, Inglaterra, Itália, até Noruega... são todos contra o capital, certo ?

Aliás, acho que o governo americano não deveria intervir no mercado imobiliário, deveriamos esperar uma bolha explodir e olhar os destroços e conversar sobre a safra de vinhos da California ;)

Também não deveria intervir nos preços de importação, principalmente de grãos, e deixar afundar seus fazendeiros pelo livre mercado, já que é capitalista, certo ?

Você ainda vê as coisas preto no branco, e para você socialismo é igual a Stalin. Não adianta que a gente expliiiiique, faaaaale, argumeeeeeente. É sempre Edir Macedo capital versus o demônio Stalin.

Tudo o que não é o livre mercado é o demônio.

"Mas partidos socialistas governaram na Europa um tempão, o partido socialista italiano foi o autor das leis trabalhistas que partidos trabalhistas de direita disseminaram por aí, como direito a greve, jornada mínima, horas extras".

"Ahhhn, não sei, é socialista, então vade retro, seu stalinista de merda".

"Mas não, socialistas europeus apoiaram inclusive os aliados contra o nazismo E contra Stalin".

"Ahhhn, não sei, é socialista, então vade retro, seu stalinista de merda".

"Mas você está confundindo uma teoria econômica com ditadores de esquerda que geraram seus próprios feudos"

"Ahhhn, não sei, é comunista, igual a socialista, então vade retro, seu stalinista de merda".

Não vamos avançar nunca.
« Última modificação: 27 de Abril de 2008, 21:58:16 por JCatino »
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Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #3 Online: 27 de Abril de 2008, 23:01:46 »
Pra variar, tem esquerdista poluindo um tópico interessante. Tá paracendo o orkut isso daqui...

O debate é ótimo quando participam Liberais, Conservadores e Libertários.

Offline Orbe

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #4 Online: 28 de Abril de 2008, 03:05:40 »
Sinceramente, acho que livre mercado já virou princípio religioso para algumas pessoas... Se deixar, elas acabam até com as leis que protegem os consumidores.


O debate é ótimo quando participam Liberais, Conservadores e Libertários.

Porque todos eles pensam igual, as opiniões são as mesmas, não há divergência... ops! Isso não é debate.  :biglol:
« Última modificação: 28 de Abril de 2008, 03:08:42 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline FxF

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #5 Online: 28 de Abril de 2008, 05:55:26 »
Porque todos eles pensam igual, as opiniões são as mesmas, não há divergência... ops! Isso não é debate.  :biglol:
Orbe, eu acho você tão previsível quanto qualquer conservador.

E eu não gosto de leis que protegem o consumidor. Passa a idéia de que o mundo é como aquelas mulheres que sempre vão no mesmo cinema e ficam reclamando que as fileiras são apertadas... a primeira coisa que me vem a mente, não é essa idéia de que o cinema deve mudar, e sim que a mulher deveria mudar de cinema.

Eu gosto da idéia da demanda e procura, pois as pessoas são responsáveis pelos seus próprios atos. Um mercado vende algo porque alguém compra, se alguém compra é porque está disposto a trocar seus suor por aquilo.
Já leis de mercado passam a idéia de que o estado que sabe do que as pessoas gostam. Afinal, se formos falar de democracia, porque as pessoas simplesmente não pararam de comprar se querem acabar com aquilo?? Porque não é nenhum pouco democrático mandar parar de vender algo que as pessoas comprar ou favorecer algum produto que elas não querem.

E esses socialistas acreditam no socialismo por uma lógica chula básica: a soma da pobreza e riqueza é zero, se há pobreza é porque alguém está tirando dos pobres.
Aí vem a idéia de que a África é pobre por culpa do capitalismo. Nenhum deles pensou uma vez que os países realmente pobres e corruptos de lá são socialistas. E citam o Brasil como capitalista e pobre, mas nunca passa pela cabeça os impostos de 80% no valor do salário (somando fundos obrigatórios, de renda e no valor dos produtos), algo que países de primeiro mundo ririam ao ouvir ser chamado de capitalista.

Offline FZapp

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #6 Online: 28 de Abril de 2008, 08:26:17 »
MyLittleFox, concordo com muita coisa que você escreveu, muito embora não tenha respondido meus questionamentos sobre o mercado, assim como Rhyan também não o fez.

Mas acho que vc está, assim como outgras pessoas no fórum, querendo criar uma dicotomia 'capitalistas do fórum' e 'socialistas do fórum', o que não é bem assim, como já disse antes, é uma dicotomia falsa.

Por exemplo, eu também acredito que é a oferta e procura que ditam esse equilibrio, mas também acredito que tenham que existir leis no mercado para proteger o consumidor sim. Por um lado porque uma empresa sempre vai ser mais 'forte' num litígio, segundo porque fazem lobbies para conseguir o que procuram. Então o poder judiciário precisa instrumentos jurídicos para defender o consumidor.

Não no seu exemplo das dondocas no cinema, embora sejam verdadeiro (porque se uma dondoca se queixa imagine um cara de 120 kg!), mas sim por exemplo se a embalagem de um produto não contém as informações necessárias ou se há um acidente de avião e a empresa enrola os parentes das vítimas.

Novamente o mesmo que disse para o Rhyan, menos preto no branco e vamos conseguir chegar a mais consensos.
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Offline FxF

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #7 Online: 28 de Abril de 2008, 08:59:15 »
Isso seriam leis de informação. É óbvio que eu defendo leis sobre informação dos produtos, senão não é oferta e procura se não se sabe realmente o que está procurando.

Seu questionamento é mais do gênero de dizer que o socialismo não é as políticas socialistas que foram aplicadas no mundo...

Offline FZapp

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #8 Online: 28 de Abril de 2008, 09:31:39 »
Hein ? Agora não entendi mesmo :)

Tá vendo ? As pessoas não entendem , meu ! :lol:
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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #9 Online: 28 de Abril de 2008, 09:40:24 »
Citação de: Ilovefoxes
Isso seriam leis de informação. É óbvio que eu defendo leis sobre informação dos produtos, senão não é oferta e procura se não se sabe realmente o que está procurando.

Não é só isso. Tem também interesses das corporações que podem distorcer o mercado, como as empresas aumentarem o preço a partir de um acordo secreto, como faziam empresas farmacêuticas, ou como digo, se apoiarem em falhas da legislação para retardar ou distorcer pagamentos de indenizações, como no prédio de Naji Nahas, e coisas assim. Isto é, o estado acaba protegendo a 'parte fraca' do relacionamento para que as corporações não 'montem encima' do consumidor.

Mas é claro que o resto é sim regulado pelo mercado, inclusive também pela imprensa. Isto é, se vc faz testes públicos, fica à mostra que a empresa é picareta, e perde mercado. Logo, a empresa passa a fazer testes.

Citação de: Ilovefoxes
Seu questionamento é mais do gênero de dizer que o socialismo não é as políticas socialistas que foram aplicadas no mundo...

'Aplicadas no mundo' não é igual a 'aplicadas nos países totalitários de extrema esquerda'. Assim como já indicou L Souto, o socialismo faz mais sentido em sociedades com alta industrialização, que não foram os casos de ditaduras de extrema esquerda.

Idi Amim tinha um discurso socialista, e depois foi mudando, inclusive matando e peseguindo seus antigos aliados. E em Cuba não foi diferente. Mas isso já não é, economica e politicamente falando, socialismo. Assim como não era capitalismo politica e economicamente falando as ditacuras de direita na AM Latina, porque não havia livre comércio de verdade, poque não havia discussão política e muito menos econômica, então o próprio estado distorcia essa 'capitalismo'.

Não sei se fui claro, o post ficou um pouco extenso, i'm sorry :)
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Offline Peezah

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #10 Online: 28 de Abril de 2008, 09:51:10 »
Não sei se fui claro, o post ficou um pouco extenso, i'm sorry :)

Relaxa, as pessoas nunca entendem mesmo!  :ok:

Offline Orbe

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #11 Online: 28 de Abril de 2008, 14:26:09 »
Porque todos eles pensam igual, as opiniões são as mesmas, não há divergência... ops! Isso não é debate.  :biglol:
Orbe, eu acho você tão previsível quanto qualquer conservador.

E eu não gosto de leis que protegem o consumidor. Passa a idéia de que o mundo é como aquelas mulheres que sempre vão no mesmo cinema e ficam reclamando que as fileiras são apertadas... a primeira coisa que me vem a mente, não é essa idéia de que o cinema deve mudar, e sim que a mulher deveria mudar de cinema.

Vamos dizer que você, como eu fiz alguns anos atrás, vá a uma loja bem recomendada, com anos de atividade na venda de produtos de informática e com bons preços (nem baixos demais, nem altos).

Você compra uma impressora, pelo preço médio dela, leva para casa e ao abrir a caixa... descobre que o conteúdo está todo revirado, o cartucho está vazio e com a embalagem rasgada, o CD de instalação está solto na caixa e todo arranhado e a impressora está com uma peça quebrada.

Não é exagero, aconteceu mesmo comigo.

Com as leis que protegem o consumidor, você volta na loja e exige a troca ou seu dinheiro de volta. Caso não lhe atendam, você processa.

Sem as leis, os funcionários da loja lhe dizem um "dane-se", e você fica com o prejuízo. Você nunca mais vai comprar naquela loja e vai fazer propaganda negativa dela para quem você conhece, mas o prejuízo permanece.

Talvez você não se importe de ficar sem 300 reais. Eu, particularmente, fico bem irritado se perder essa quantia, ainda que ela não me faça falta. Afinal, eu trabalhei por esse dinheiro.

Esse é só um caso.

Há outras situações.

Como a de pessoas em comunidades muito pobres, que dependem de um único comerciante em um raio de muitos quilômetros. Sem as leis, esse comerciante vai poder fazer o que quiser e continuará lucrando, pois não há outra opção para esses consumidores.
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Offline FZapp

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #12 Online: 28 de Abril de 2008, 18:38:35 »
Falando nisso, no final do ano passado a Gradiente foi pro brejo de vez, a assistência técnica tá um lixo, um colega de trabalho comprou um TV daquelas de parede e tal e depois de muitos problemas e de NÂO conseguir falar com a asistência técnica exigiu o dinheiro de volta e só conseguiu porque tem uma irmã advogada cão de guarda.
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Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #13 Online: 28 de Abril de 2008, 18:39:20 »
Sinceramente, acho que livre mercado já virou princípio religioso para algumas pessoas... Se deixar, elas acabam até com as leis que protegem os consumidores.


Num livre mercado é desnecessárias essas leis. As empresas tem o dever de satisfazer o consumidor se não quebram.

Citar
Porque todos eles pensam igual, as opiniões são as mesmas, não há divergência... ops! Isso não é debate.  :biglol:

Consevadores, liberais e libertários pensam igual??? Veja qualquer debate entre essas linhas no orkut e você vai ver a besteira que escreveu. A vantagem de um dabate com apenas com essas linhas de pensamento é que os dogmas esquerdopatas são eliminados.

Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #14 Online: 28 de Abril de 2008, 18:40:06 »
Orbe, já comprou uma Coca-Cola estragada?

Offline HSette

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #15 Online: 28 de Abril de 2008, 18:51:00 »
Sinceramente, acho que livre mercado já virou princípio religioso para algumas pessoas... Se deixar, elas acabam até com as leis que protegem os consumidores.


Num livre mercado é desnecessárias essas leis. As empresas tem o dever de satisfazer o consumidor se não quebram.


Aí é que está. Estamos cheios de histórias de empresas que dão um calote daqueles na população, quebram, e seus donos saem da história trilionários.

Santa ingenuidade pensar que o mercado é uma historinha de conto de fadas. Nada verdade, nua e crua, é uma selva, e das mais perigosas. :wink:
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Chaves

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #16 Online: 28 de Abril de 2008, 18:51:57 »
Lembram do Mappin ? Não pagaram nem os funcionários, e agora o Mansurzinho aparece por aí com no Amaury Jr e tudo...
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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #17 Online: 28 de Abril de 2008, 18:54:13 »
Então, Rhyan, vc ainda não me respondeu: as medidas protecionistas do governo americano provam que ele não confia no livre mercado ? Ou vale mercado só vale quando não dá perda na balança comercial deles ? Porque não entram mais produtos agrícolas nos EUA por medidas protecionistas deles, para defender seus fazendeiros.

E a intervenção no mercado imobiliário ?
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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #18 Online: 28 de Abril de 2008, 18:57:12 »
Sinceramente, acho que livre mercado já virou princípio religioso para algumas pessoas... Se deixar, elas acabam até com as leis que protegem os consumidores.


Num livre mercado é desnecessárias essas leis. As empresas tem o dever de satisfazer o consumidor se não quebram.


Aí é que está. Estamos cheios de histórias de empresas que dão um calote daqueles na população, quebram, e seus donos saem da história trilionários.

Santa ingenuidade pensar que o mercado é uma historinha de conto de fadas. Nada verdade, nua e crua, é uma selva, e das mais perigosas. :wink:


A Albânia não é um pais socialista em que o governo controlava tudo e o ilustre mandatário perdeu a aposentadoria e a poupança de todo mundo em uma piramide milagrosa há uns anos atrás?

Offline FZapp

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #19 Online: 28 de Abril de 2008, 19:01:18 »
"O Mc Donalds é o máximo! Não há melhor lanche de fast food!"

"Mas o milkshake de lá tem gosto de velho"

"Não foi na padaria do Zè, que não tem McDonald's que uns caram passaram mal por ter comido um lanche estragado?"

"Uai, sim. O que isso tem a ver com o McDonalds ser ou não ser o melhor fast food ? Só estou dizendo que o milkshake tem gosto de velho"
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Offline Nightstalker

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #20 Online: 28 de Abril de 2008, 19:11:13 »
Citação de: JCatino
Então os partidos socialistas como o que ganhou na Espanha, o que liderou um tempão na França, Alemanha, Inglaterra, Itália, até Noruega... são todos contra o capital, certo ?

Tais partidos não são socialistas, são social-democratas.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
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Offline Orbe

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #21 Online: 28 de Abril de 2008, 19:14:29 »
Num livre mercado é desnecessárias essas leis. As empresas tem o dever de satisfazer o consumidor se não quebram.

E você realmente acredita nesse conto de fadas. Para mim parece o mesmo discurso utópico dos socialistas e comunistas.  :histeria:


Orbe, já comprou uma Coca-Cola estragada?

Na verdade eu não bebo refrigerante. Mas, sim, eu já vi produtos da Coca-Cola estragados e/ou com impurezas dentro das garrafas. E nem adianta culpar os revendedores porque as garrafas estavam lacradas e em perfeito estado.  :hmph:

Consevadores, liberais e libertários pensam igual??? Veja qualquer debate entre essas linhas no orkut e você vai ver a besteira que escreveu. A vantagem de um dabate com apenas com essas linhas de pensamento é que os dogmas esquerdopatas são eliminados.

Orkut = favela. Não frequento favelas.  :enjoo:
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Nightstalker

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #22 Online: 28 de Abril de 2008, 19:27:07 »
Então, Rhyan, vc ainda não me respondeu: as medidas protecionistas do governo americano provam que ele não confia no livre mercado ? Ou vale mercado só vale quando não dá perda na balança comercial deles ? Porque não entram mais produtos agrícolas nos EUA por medidas protecionistas deles, para defender seus fazendeiros.

E a intervenção no mercado imobiliário ?

Curioso, os Estados Unidos estão em 5º lugar no Index Of Economic Freedom.

Citar
Trade Freedom - 86.8%
The weighted average U.S. tariff rate was 1.6 percent in 2005. High out-of-quota tariffs, anti-dumping provisions, countervailing duties, some export controls, service market access restrictions, and export promotion programs and subsidies add to the cost of trade. An additional 10 percentage points is deducted from the U.S. trade freedom score to account for non-tariff barriers.

http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Unitedstates

Já o Brasil está na 101ª colocação.

Citar
Trade Freedom - 70.8%
Brazil's weighted average tariff rate was 7.1 percent in 2005. Import and export quotas, bans and restrictions, market access barriers in services, prohibitive tariffs, border fees, restrictive regulatory and licensing rules, export support programs, non-transparent government procurement, and problematic protection of intellectual property rights persist. An additional 15 percentage points is deducted from Brazil's trade freedom score to account for these non-tariff barriers.

http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Brazil
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Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #23 Online: 28 de Abril de 2008, 19:29:27 »
Então, Rhyan, vc ainda não me respondeu: as medidas protecionistas do governo americano provam que ele não confia no livre mercado ? Ou vale mercado só vale quando não dá perda na balança comercial deles ? Porque não entram mais produtos agrícolas nos EUA por medidas protecionistas deles, para defender seus fazendeiros.

E a intervenção no mercado imobiliário ?

Prova que os EUA não é libertário, apesar de ter uma boa liberdade economica comparando com outros países. Só isso.

Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #24 Online: 28 de Abril de 2008, 19:30:58 »
Na verdade eu não bebo refrigerante. Mas, sim, eu já vi produtos da Coca-Cola estragados e/ou com impurezas dentro das garrafas. E nem adianta culpar os revendedores porque as garrafas estavam lacradas e em perfeito estado.  :hmph:

A Coca-Cola vai até sua casa, repoe o produto, leva o estragado para pesquisas e dão vários brindes.

 

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