Autor Tópico: Por que as pessoas não entendem?  (Lida 3892 vezes)

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Offline FZapp

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #25 Online: 28 de Abril de 2008, 19:34:12 »
Então. Prova que não é tudo preto no branco. O conceito do socialismo, adotado nas democracias de países industrializados e de repúblicas ou monarquias representativas, também é socialismo. Estamos mais ou menos há 15 dias básicamente Luiz Souto e eu argumentando isso.

Livre mercado, pero no mucho. EUA tem uma política econômica liberal, mas não deixa de ter políticas protecionistas em certos mercados. E não deixa de ser capitalista por isso. Da mesma forma, Espanha tem uma monarquia repreentativa e teve vários governos socialistas, principalmente depois da morte de Franco. E não deixa de ser capitalista por isso. Então, conceitos que nasceram no socialismo, ou no capitalismo, coexistem.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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Offline Nightstalker

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #26 Online: 28 de Abril de 2008, 19:36:02 »
Agradeçam ao mercado por terem várias opções de um mesmo serviço.

Alguns aqui devem se lembrar de quando a telefonia era do Estado, linhas caríssimas e serviço ineficiente e demorado.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
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Offline FZapp

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #27 Online: 28 de Abril de 2008, 19:38:15 »
Na verdade eu não bebo refrigerante. Mas, sim, eu já vi produtos da Coca-Cola estragados e/ou com impurezas dentro das garrafas. E nem adianta culpar os revendedores porque as garrafas estavam lacradas e em perfeito estado.  :hmph:

A Coca-Cola vai até sua casa, repoe o produto, leva o estragado para pesquisas e dão vários brindes.

Sim, outras empresas também fazem isso. Já comprei achocolatado da Batavo estragado, liguei no SAC, passei o número de lote, e no mesmo dia me deram uma cartela inteira de achocolatado (ou seja, são 8), em troca do achocolatado estragado. Ainda uma mulher me ligou perguntando se já tinham ido levar e se estava tudo certo comigo.

Isso não tira o fato de que há empresas que dão calote, que somem com a grana, como uma empresa de segurança fez aqui em Cotia, ou como Naji Nahas. Picaretas sempre vai haver, simplesmente dizer que o livre mercado vai resolver tudo não adianta, o livre mercado precisa de instrumentos legais para defender quem se sentir lesado.

Não entendo onde quer chegar com a coca estragada.
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Offline Nightstalker

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #28 Online: 28 de Abril de 2008, 19:41:46 »
Citação de: JCatino
Isso não tira o fato de que há empresas que dão calote, que somem com a grana, como uma empresa de segurança fez aqui em Cotia, ou como Naji Nahas. Picaretas sempre vai haver, simplesmente dizer que o livre mercado vai resolver tudo não adianta, o livre mercado precisa de instrumentos legais para defender quem se sentir lesado.

Certamente.

Eu não sou partidário de um mercado dissociado de dispositivos legais que protejam as partes.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #29 Online: 28 de Abril de 2008, 20:00:29 »
Agradeçam ao mercado por terem várias opções de um mesmo serviço.

Alguns aqui devem se lembrar de quando a telefonia era do Estado, linhas caríssimas e serviço ineficiente e demorado.

Lembro bem disso...uma simples linha residencial custava quase o preço de um carro usado se fosse comprada de terceiros já que a Telesp vendia a sua linha  com dois anos de prazo para instalação se (SE) houvesse um plano de expanção de linhas.

Era comum o consumidor esperar 4 anos pela linha que devia ter sido instalada em dois anos e ainda assim a Telesp continuava vendendo linhas que não tinha.

É a eficiência estatal prestando bons serviços ao cidadão.

Offline HSette

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #30 Online: 28 de Abril de 2008, 20:09:41 »
Agradeçam ao mercado por terem várias opções de um mesmo serviço.

Alguns aqui devem se lembrar de quando a telefonia era do Estado, linhas caríssimas e serviço ineficiente e demorado.

Até onde posso perceber, ninguém aqui é contrário à economia de mercado.
O que se argumenta é que não faz sentido pensarmos em um sistema de livre iniciativa, como você mesmo disse, "dissociado de dispositivos legais que protejam as partes".

Aliás, ao invés de usar o termo proteger, prefiro usar "que arbitre o relacionamento entre as partes".
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Chaves

Offline Nightstalker

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #31 Online: 28 de Abril de 2008, 20:27:10 »
Agradeçam ao mercado por terem várias opções de um mesmo serviço.

Alguns aqui devem se lembrar de quando a telefonia era do Estado, linhas caríssimas e serviço ineficiente e demorado.

Até onde posso perceber, ninguém aqui é contrário à economia de mercado.
O que se argumenta é que não faz sentido pensarmos em um sistema de livre iniciativa, como você mesmo disse, "dissociado de dispositivos legais que protejam as partes".

Aliás, ao invés de usar o termo proteger, prefiro usar "que arbitre o relacionamento entre as partes".

O problema é quando o Estado resolve arbitrar demais.. vide a CLT. (Boa parte da inflexibilidade dela se deve às máfias sindicais)
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Offline HSette

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #32 Online: 28 de Abril de 2008, 20:29:44 »
Agradeçam ao mercado por terem várias opções de um mesmo serviço.

Alguns aqui devem se lembrar de quando a telefonia era do Estado, linhas caríssimas e serviço ineficiente e demorado.

Até onde posso perceber, ninguém aqui é contrário à economia de mercado.
O que se argumenta é que não faz sentido pensarmos em um sistema de livre iniciativa, como você mesmo disse, "dissociado de dispositivos legais que protejam as partes".

Aliás, ao invés de usar o termo proteger, prefiro usar "que arbitre o relacionamento entre as partes".

O problema é quando o Estado resolve arbitrar demais.. vide a CLT. (Boa parte da inflexibilidade dela se deve às máfias sindicais)

Os extremos são sempre problemáticos, sejam eles quais forem.
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Offline Orbe

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #33 Online: 28 de Abril de 2008, 20:30:43 »
Agradeçam ao mercado por terem várias opções de um mesmo serviço.

Alguns aqui devem se lembrar de quando a telefonia era do Estado, linhas caríssimas e serviço ineficiente e demorado.

Ora essa! Mas eu (só posso falar por mim) não sou contrário ao mercado. Adoro comprar, adoro consumir, adoro exibir o que compro. Só não caio nessa ilusão de que é possível os consumidores fazerem pressão sobre empresários de maneira que nem sejam necessárias as leis. Ainda mais em um país lotado de ignorantes, como o Brasil.

É ótimo ter várias opções do mesmo serviço. Mas, mesmo com várias opções, ainda há mil maneiras dos empresários causarem prejuízos aos clientes. E não adianta esperar que eles sejam bonzinhos repondo o prejuízo por vontade própria ou pressão de meia dúzia de insatisfeitos. Alguns empresários tem imensa boa vontade e interesse em agradar seus clientes. Mas a maioria não está muito preocupada em fazer algo acima da média.

Sem falar que ter várias opções não significa que alguma delas seja boa. Cada empresa de celular do RJ tem suas vantagens e desvantagens. Você se irrita com uma, pula para outra e só o que consegue é achar um novo motivo para se aborrecer.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Adriano

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #34 Online: 28 de Abril de 2008, 20:36:30 »
Uma boa regulamentação do mercado, demonstrando transparencia, é bom para todo os entes do mercado. As boas empresas não se preocupam com as leis, pelo contrário, elas até adiantam tendências.

Os Estados Unidos, ao contrário do que muitos pensam, tem ótimas agências reguladoras, fato que mantem a boa qualidade do mercado, através de alta competitividade com regras claras de atuação.

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #35 Online: 28 de Abril de 2008, 20:41:07 »
.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Nightstalker

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #36 Online: 28 de Abril de 2008, 20:50:01 »
Citação de: Orbe
É ótimo ter várias opções do mesmo serviço. Mas, mesmo com várias opções, ainda há mil maneiras dos empresários causarem prejuízos aos clientes. E não adianta esperar que eles sejam bonzinhos repondo o prejuízo por vontade própria ou pressão de meia dúzia de insatisfeitos. Alguns empresários tem imensa boa vontade e interesse em agradar seus clientes. Mas a maioria não está muito preocupada em fazer algo acima da média.

Sem falar que ter várias opções não significa que alguma delas seja boa. Cada empresa de celular do RJ tem suas vantagens e desvantagens. Você se irrita com uma, pula para outra e só o que consegue é achar um novo motivo para se aborrecer.

Ninguém é obrigado a comprar determinado produto, se o indivíduo compra o produto e este não coincide com o que o vendedor disse que era, ele pode recorrer ao Procon. Ele tem todo o direito de recorrer, uma vez que a empresa não cumpriu o que prometeu. (Um produto com a qualidade X que fez com que o consumidor em questão o comprasse)

Mas se o caso for de indisponibilidade de produtos "perfeitos" (com todas as qualidades que o consumidor quer), ele pode abrir uma empresa e fabricar tal produto. Não só satisfará seu desejo como também em tese ganhará dinheiro, tendo em vista que o seu produto não tem as deficiências que o mesmo produto das outras empresas do segmento têm.

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #37 Online: 29 de Abril de 2008, 02:16:42 »
Citação de: JCatino
Não é só isso. Tem também interesses das corporações que podem distorcer o mercado, como as empresas aumentarem o preço a partir de um acordo secreto, como faziam empresas farmacêuticas, ou como digo, se apoiarem em falhas da legislação para retardar ou distorcer pagamentos de indenizações, como no prédio de Naji Nahas, e coisas assim. Isto é, o estado acaba protegendo a 'parte fraca' do relacionamento para que as corporações não 'montem encima' do consumidor.

Mas é claro que o resto é sim regulado pelo mercado, inclusive também pela imprensa. Isto é, se vc faz testes públicos, fica à mostra que a empresa é picareta, e perde mercado. Logo, a empresa passa a fazer testes.
Não é muito difícil arrebatar um cartel, basta parar de comprar dos mesmos. Se as pessoas não o fazem, significa que não tem interesse em acabar com os carteis. Serão os políticos a ditar o que as pessoas gostam?
Citação de: JCatino
'Aplicadas no mundo' não é igual a 'aplicadas nos países totalitários de extrema esquerda'. Assim como já indicou L Souto, o socialismo faz mais sentido em sociedades com alta industrialização, que não foram os casos de ditaduras de extrema esquerda.
Em países com industrialização? O capitalismo cria suas próprias indústrias, porque o socialismo não o pode?
Citação de: JCatino
Idi Amim tinha um discurso socialista, e depois foi mudando, inclusive matando e peseguindo seus antigos aliados. E em Cuba não foi diferente. Mas isso já não é, economica e politicamente falando, socialismo. Assim como não era capitalismo politica e economicamente falando as ditacuras de direita na AM Latina, porque não havia livre comércio de verdade, poque não havia discussão política e muito menos econômica, então o próprio estado distorcia essa 'capitalismo'.

Não sei se fui claro, o post ficou um pouco extenso, i'm sorry Smile
Liberdade anda com liberdade, autoritarismo anda com autoritarismo. Centralizar o estado como quem decide os gostos das pessoas baseado em leis e sentenças é dar margem também a algum político que decide quem é criminoso baseado somente em uma opinião própria.
Citação de: Orbe
Vamos dizer que você, como eu fiz alguns anos atrás, vá a uma loja bem recomendada, com anos de atividade na venda de produtos de informática e com bons preços (nem baixos demais, nem altos).

Você compra uma impressora, pelo preço médio dela, leva para casa e ao abrir a caixa... descobre que o conteúdo está todo revirado, o cartucho está vazio e com a embalagem rasgada, o CD de instalação está solto na caixa e todo arranhado e a impressora está com uma peça quebrada.

Não é exagero, aconteceu mesmo comigo.

Com as leis que protegem o consumidor, você volta na loja e exige a troca ou seu dinheiro de volta. Caso não lhe atendam, você processa.

Sem as leis, os funcionários da loja lhe dizem um "dane-se", e você fica com o prejuízo. Você nunca mais vai comprar naquela loja e vai fazer propaganda negativa dela para quem você conhece, mas o prejuízo permanece.

Talvez você não se importe de ficar sem 300 reais. Eu, particularmente, fico bem irritado se perder essa quantia, ainda que ela não me faça falta. Afinal, eu trabalhei por esse dinheiro.

Esse é só um caso.

Há outras situações.
Eu nem chamaria de propaganda enganosa, porque não é difícil de verificar. Da próxima vez, porque não balança a caixa para ver se está tudo revirado?
Ou mais garantido, pede para ver seu produto? Vendedores chegam ao ponto de perseguir pessoas pela rua, mostrar o conteúdo de uma caixa não é algo tão distante.
Se você vier me dizer que uma loja se recusa a te mostrar o que você está comprando, aí eu não entendo como você ainda compra em uma situação suspeita dessas.
Num livre mercado é desnecessárias essas leis. As empresas tem o dever de satisfazer o consumidor se não quebram.
E você realmente acredita nesse conto de fadas. Para mim parece o mesmo discurso utópico dos socialistas e comunistas.  :histeria:
Ué? Me diz empresas que seus produtos não fazem sucesso mas que são um sucesso.
Na verdade eu não bebo refrigerante. Mas, sim, eu já vi produtos da Coca-Cola estragados e/ou com impurezas dentro das garrafas. E nem adianta culpar os revendedores porque as garrafas estavam lacradas e em perfeito estado.  Hmph!
"Já vi"? Ah bom, então já é bem mais puro (tirando as calorias) que água mineral ou de riachos limpos.
Ora essa! Mas eu (só posso falar por mim) não sou contrário ao mercado. Adoro comprar, adoro consumir, adoro exibir o que compro. Só não caio nessa ilusão de que é possível os consumidores fazerem pressão sobre empresários de maneira que nem sejam necessárias as leis. Ainda mais em um país lotado de ignorantes, como o Brasil.

É ótimo ter várias opções do mesmo serviço. Mas, mesmo com várias opções, ainda há mil maneiras dos empresários causarem prejuízos aos clientes. E não adianta esperar que eles sejam bonzinhos repondo o prejuízo por vontade própria ou pressão de meia dúzia de insatisfeitos. Alguns empresários tem imensa boa vontade e interesse em agradar seus clientes. Mas a maioria não está muito preocupada em fazer algo acima da média.
Então Orbe, o problema é outro. Você tem que se acostumar que o mercado se adapta ao que a maioria aceita, não a você. Se você acha MC Donalds um lixo, a maioria não acha.
Sem falar que ter várias opções não significa que alguma delas seja boa. Cada empresa de celular do RJ tem suas vantagens e desvantagens. Você se irrita com uma, pula para outra e só o que consegue é achar um novo motivo para se aborrecer.
Concordo, celulares são um lixo, e as empresas ainda mandam anúncios.
Sabe que eu não tenho celular?
Citação de: Adriano
Uma boa regulamentação do mercado, demonstrando transparencia, é bom para todo os entes do mercado. As boas empresas não se preocupam com as leis, pelo contrário, elas até adiantam tendências.

Os Estados Unidos, ao contrário do que muitos pensam, tem ótimas agências reguladoras, fato que mantem a boa qualidade do mercado, através de alta competitividade com regras claras de atuação.
Hmm, não. Leis significa exatamente ir contra a deixar nas mãos de oferta e procura, logo se o mercado está dando o que o consumidor quer comprar é discutível. Afinal, os EUA não são reis dos cartéis, e com ajuda de leis impostas por políticos patrocinados?
« Última modificação: 29 de Abril de 2008, 02:21:44 por Ilovefoxes »

Offline Orbe

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #38 Online: 29 de Abril de 2008, 02:56:20 »
Ninguém é obrigado a comprar determinado produto, se o indivíduo compra o produto e este não coincide com o que o vendedor disse que era, ele pode recorrer ao Procon. Ele tem todo o direito de recorrer, uma vez que a empresa não cumpriu o que prometeu. (Um produto com a qualidade X que fez com que o consumidor em questão o comprasse)

Conversa fiada. Há diversas situações em que não há escolha. É comprar ou perder um trabalho importante, ou passar fome, ou ter algum aborrecimento...

Além disso, como você disse, é só recorrer ao Procon. E o que estou criticando é que algumas pessoas são tão crentes no poder divino do mercado, que acreditam que leis e instituições como o Procon são desnecessárias.

Mas se o caso for de indisponibilidade de produtos "perfeitos" (com todas as qualidades que o consumidor quer), ele pode abrir uma empresa e fabricar tal produto. Não só satisfará seu desejo como também em tese ganhará dinheiro, tendo em vista que o seu produto não tem as deficiências que o mesmo produto das outras empresas do segmento têm.

Nunca pedi por perfeição.

E abrir uma empresa? No Brasil? Atualmente? Tão fácil... não tem uma tarefa mais difícil, não? Boa piada...  :biglol:



Eu nem chamaria de propaganda enganosa, porque não é difícil de verificar. Da próxima vez, porque não balança a caixa para ver se está tudo revirado?
Ou mais garantido, pede para ver seu produto? Vendedores chegam ao ponto de perseguir pessoas pela rua, mostrar o conteúdo de uma caixa não é algo tão distante.
Se você vier me dizer que uma loja se recusa a te mostrar o que você está comprando, aí eu não entendo como você ainda compra em uma situação suspeita dessas.

Primeiramente, nenhuma pessoa normal desconfia de uma loja com boas referências. Não havia nada de suspeito a princípio. Nenhum motivo para desconfianças.

Se você gosta de viver tendo que olhar o tempo todo para trás, com medo de que te roubem, eu não gosto. E gosto menos ainda de saber que se um dia for enganado, não haverá a quem recorrer. Então, leis são muito necessárias. E acredito que a maioria concorda comigo.

Por mais que você se ache esperto, sempre aparece alguem mais esperto que você.

Ué? Me diz empresas que seus produtos não fazem sucesso mas que são um sucesso.

Não seja ridículo. Vender o suficiente para a empresa se manter e o dono ter lucro (situação de boa parte das empresas) está longe de ser "sucesso". E não é preciso qualidade para a empresa se manter. Basta haver quem não possa pagar por produtos/serviços melhores que os dela ou que não exista produtos/serviços melhores.

"Já vi"? Ah bom, então já é bem mais puro (tirando as calorias) que água mineral ou de riachos limpos.

Perde seu tempo fazendo gracinhas... Ninguem precisa beber um refrigerante para ver que tem algo mais nele que não devia estar ali.

Então Orbe, o problema é outro. Você tem que se acostumar que o mercado se adapta ao que a maioria aceita, não a você. Se você acha MC Donalds um lixo, a maioria não acha.

Nunca pedi que o mercado se adapte a minha pessoa.

Concordo, celulares são um lixo, e as empresas ainda mandam anúncios.
Sabe que eu não tenho celular?

Parabéns. Que bom que sua vida é tão tranquila que você não precisa de um celular. A minha, felizmente, não é.
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Offline FxF

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #39 Online: 29 de Abril de 2008, 05:27:38 »
Citação de: Orbe
Primeiramente, nenhuma pessoa normal desconfia de uma loja com boas referências. Não havia nada de suspeito a princípio. Nenhum motivo para desconfianças.
Azar o seu em não ler o rótulo porque tem uma embalagem bonita.
Citação de: Orbe
Se você gosta de viver tendo que olhar o tempo todo para trás, com medo de que te roubem, eu não gosto. E gosto menos ainda de saber que se um dia for enganado, não haverá a quem recorrer. Então, leis são muito necessárias. E acredito que a maioria concorda comigo.

Por mais que você se ache esperto, sempre aparece alguem mais esperto que você.
Orbe, isso não vai tirar pedaço.
Citação de: Orbe
Não seja ridículo. Vender o suficiente para a empresa se manter e o dono ter lucro (situação de boa parte das empresas) está longe de ser "sucesso". E não é preciso qualidade para a empresa se manter. Basta haver quem não possa pagar por produtos/serviços melhores que os dela ou que não exista produtos/serviços melhores.
Sucesso inclui tudo que faz um produto preferencial, incluindo o preço.

"Não existe produto/serviço melhor" nossa, você deve estar sofrendo muito com um produto com esse rótulo...
Citação de: Orbe
Perde seu tempo fazendo gracinhas... Ninguem precisa beber um refrigerante para ver que tem algo mais nele que não devia estar ali.
Ué, e eu não citei calorias? Você achou que era só gracinha, mas pensou um pouco sobre o que eu estava falando? Se você acha um xarope artifical algo sujo, a proposta de venda é aquela mesma. Ninguém está te enganando.
Citação de: Orbe
Nunca pedi que o mercado se adapte a minha pessoa.
E o que você quer dizer ao chamar a maioria de ignorante? Só posso ver que você esteja insinuando ou que você tem gostos superiores, ou que sabe melhor o que essas pessoas querem para elas mesmas.
Citação de: Orbe
Parabéns. Que bom que sua vida é tão tranquila que você não precisa de um celular. A minha, felizmente, não é.
Você deveria estar grato por ter um, mesmo que você não goste. Celulares foram criados por essas empresas, não cresceram em uma árvore, não é um bem natural ao qual a humanidade sempre teve direitos.

E a maioria adora os celulares como são. Não sei se você nota, mas como os maiores consumidores tem em torno da minha idade, eu te garanto que eles adoram profundamente, chegam a dizer que não precisam de mais nada na vida.
Se não gosta, mande fazer um personalizado. E se vier reclamar de preço, aí já vai estar pedindo para fazerem caridade...
« Última modificação: 29 de Abril de 2008, 05:35:34 por Ilovefoxes »

Offline Adriano

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #40 Online: 29 de Abril de 2008, 08:04:21 »
Citação de: Adriano
Uma boa regulamentação do mercado, demonstrando transparencia, é bom para todo os entes do mercado. As boas empresas não se preocupam com as leis, pelo contrário, elas até adiantam tendências.

Os Estados Unidos, ao contrário do que muitos pensam, tem ótimas agências reguladoras, fato que mantem a boa qualidade do mercado, através de alta competitividade com regras claras de atuação.
Hmm, não. Leis significa exatamente ir contra a deixar nas mãos de oferta e procura, logo se o mercado está dando o que o consumidor quer comprar é discutível. Afinal, os EUA não são reis dos cartéis, e com ajuda de leis impostas por políticos patrocinados?
As agências reguladoras são exatamente para não permitir a atuação de cartéis. São como as nossas, a ANATEL e a ANAC, porém com uma eficiência maior.

E não tem nada contra ir a lei de oferta e procura. Para esta funcionar adequadamente os componentes do mercado tem que ter informação total sobre os produtos, evitando a assimetria de informações. Não é possível para o consumidor decidir adequadamente sem a informação clara e precisa do produto.


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Offline Orbe

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #41 Online: 29 de Abril de 2008, 14:33:02 »
Citação de: Orbe
Primeiramente, nenhuma pessoa normal desconfia de uma loja com boas referências. Não havia nada de suspeito a princípio. Nenhum motivo para desconfianças.
Azar o seu em não ler o rótulo porque tem uma embalagem bonita.

Pois é, às vezes cometemos o erro de esperar um mínimo de honestidade e boa vontade. E justamente para evitar os prejuízos desse erro é que existem as leis.

Citação de: Orbe
Se você gosta de viver tendo que olhar o tempo todo para trás, com medo de que te roubem, eu não gosto. E gosto menos ainda de saber que se um dia for enganado, não haverá a quem recorrer. Então, leis são muito necessárias. E acredito que a maioria concorda comigo.

Por mais que você se ache esperto, sempre aparece alguem mais esperto que você.
Orbe, isso não vai tirar pedaço.

Você realmente não tem a menor noção do que está falando. O código de defesa do consumidor não se refere apenas a pequenas compras de 300 reais.

Citação de: Orbe
Não seja ridículo. Vender o suficiente para a empresa se manter e o dono ter lucro (situação de boa parte das empresas) está longe de ser "sucesso". E não é preciso qualidade para a empresa se manter. Basta haver quem não possa pagar por produtos/serviços melhores que os dela ou que não exista produtos/serviços melhores.
Sucesso inclui tudo que faz um produto preferencial, incluindo o preço.

"Não existe produto/serviço melhor" nossa, você deve estar sofrendo muito com um produto com esse rótulo...

Com o tempo suas gracinhas começam a cansar...

Citação de: Orbe
Perde seu tempo fazendo gracinhas... Ninguem precisa beber um refrigerante para ver que tem algo mais nele que não devia estar ali.
Ué, e eu não citei calorias? Você achou que era só gracinha, mas pensou um pouco sobre o que eu estava falando? Se você acha um xarope artifical algo sujo, a proposta de venda é aquela mesma. Ninguém está te enganando.

Vou ser mais didático: Um sanduíche é algo puro como água direto da fonte? Não. É uma mistura de ingredientes, muitos deles artificiais e cheios de produtos químicos. Mas há uma receita, tanto para o sanduíche como para cada ingrediente dele. Qualquer coisa fora daquelas receitas é uma impureza. Se você acha uma barata no sanduíche é uma impureza ou faz parte normal dele? Se no meio de centenas de garrafas de fanta laranja tem uma com uma misteriosa gosma amarronzada com pontos pretos, flutuando no meio do refrigerante, isso é normal ou impureza?

Entendeu agora ou preciso desenhar?

Citação de: Orbe
Nunca pedi que o mercado se adapte a minha pessoa.
E o que você quer dizer ao chamar a maioria de ignorante? Só posso ver que você esteja insinuando ou que você tem gostos superiores, ou que sabe melhor o que essas pessoas querem para elas mesmas.

aiai...

Citação de: Orbe
Parabéns. Que bom que sua vida é tão tranquila que você não precisa de um celular. A minha, felizmente, não é.
Você deveria estar grato por ter um, mesmo que você não goste. Celulares foram criados por essas empresas, não cresceram em uma árvore, não é um bem natural ao qual a humanidade sempre teve direitos.

Nunca disse que não gosto do celular. Releia.

E a maioria adora os celulares como são. Não sei se você nota, mas como os maiores consumidores tem em torno da minha idade, eu te garanto que eles adoram profundamente, chegam a dizer que não precisam de mais nada na vida.

12 anos?

Se não gosta, mande fazer um personalizado. E se vier reclamar de preço, aí já vai estar pedindo para fazerem caridade...

Repetindo: nunca disse que não gostava do aparelho.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline FxF

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #42 Online: 29 de Abril de 2008, 17:04:16 »
Citação de: Orbe
Pois é, às vezes cometemos o erro de esperar um mínimo de honestidade e boa vontade. E justamente para evitar os prejuízos desse erro é que existem as leis.
Se a gente partir do que as pessoas fazem ou não fazem, no Brasil não deveria haver informações nos rótulos, pois ninguém lê isso aqui, e o estado decidira qual produto é bom e qual não é.
Citação de: Orbe
Você realmente não tem a menor noção do que está falando. O código de defesa do consumidor não se refere apenas a pequenas compras de 300 reais.
Você falou "olhar o tempo todo para trá", isso inclui qualquer comprinha pela maneira que você fala.

Além do mais, se você vai gastar em alto muito caro, então no mínimo você deve mesmo de verificar o produto. Não vou me comover porque você compra uma casa por um catálogo sem ir ver o local.
Citação de: Orbe
Com o tempo suas gracinhas começam a cansar...
Gracinha o que? Você diz "não exista produtos/serviços melhores" como se estivesse sofrendo por isso.
Citação de: Orbe
Vou ser mais didático: Um sanduíche é algo puro como água direto da fonte? Não. É uma mistura de ingredientes, muitos deles artificiais e cheios de produtos químicos. Mas há uma receita, tanto para o sanduíche como para cada ingrediente dele. Qualquer coisa fora daquelas receitas é uma impureza. Se você acha uma barata no sanduíche é uma impureza ou faz parte normal dele? Se no meio de centenas de garrafas de fanta laranja tem uma com uma misteriosa gosma amarronzada com pontos pretos, flutuando no meio do refrigerante, isso é normal ou impureza?

Entendeu agora ou preciso desenhar?
É claro que entendi, para explicar o seu "já vi uma Coca-cola com sujeira" você usa uma analogia de uma barata em um sanduíche.

Mas não dá para entender a parte produtos químicos em sanduíches. Por um acaso houve alguma propaganda enganosa, ou você sabe exatamente do que se trata? Vai me dizer que MC Donalds tem como imagem ser comida saudável?
Citação de: Orbe
aiai...
O que você quis dizer com "maioria ignorante"?
Citação de: Orbe
Nunca disse que não gosto do celular. Releia.
"Parabéns. Que bom que sua vida é tão tranquila que você não precisa de um celular. A minha, felizmente, não é."
Estou relendo. Continua a parecer que você não quer celular mas é obrigado devido a sua profissão/família/sei-lá.
Citação de: Orbe
12 anos?
Não, um pouco mais. Mas claro que para gente de cabelos grisalhos como você, 5 ou 10 anos não são nada.
Citar
Repetindo: nunca disse que não gostava do aparelho.
Mas disse que são motivo para você se aborrecer.

Offline Orbe

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #43 Online: 29 de Abril de 2008, 17:55:19 »
Parece que estou conversando com um bêbado ou semi-letrado...

Eu falo de uma coisa, ele fala de outra que nada tem a ver. Eu falo de situações possíveis a qualquer pessoa, ele vem falar de um suposto "sofrimento" meu (médium online?). Eu digo que as empresas de telefonia celular, no RJ, prestam um serviço de baixa qualidade, ele diz que eu não gosto dos telefones celulares...
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Donatello

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #44 Online: 29 de Abril de 2008, 22:14:58 »
Citação de: JCatino
Então os partidos socialistas como o que ganhou na Espanha, o que liderou um tempão na França, Alemanha, Inglaterra, Itália, até Noruega... são todos contra o capital, certo ?

Aliás, acho que o governo americano não deveria intervir no mercado imobiliário, deveriamos esperar uma bolha explodir e olhar os destroços e conversar sobre a safra de vinhos da California

Também não deveria intervir nos preços de importação, principalmente de grãos, e deixar afundar seus fazendeiros pelo livre mercado, já que é capitalista, certo ?

Você ainda vê as coisas preto no branco, e para você socialismo é igual a Stalin. Não adianta que a gente expliiiiique, faaaaale, argumeeeeeente. É sempre Edir Macedo capital versus o demônio Stalin.

Tudo o que não é o livre mercado é o demônio.

"Mas partidos socialistas governaram na Europa um tempão, o partido socialista italiano foi o autor das leis trabalhistas que partidos trabalhistas de direita disseminaram por aí, como direito a greve, jornada mínima, horas extras".

"Ahhhn, não sei, é socialista, então vade retro, seu stalinista de merda".

"Mas não, socialistas europeus apoiaram inclusive os aliados contra o nazismo E contra Stalin".

"Ahhhn, não sei, é socialista, então vade retro, seu stalinista de merda".

"Mas você está confundindo uma teoria econômica com ditadores de esquerda que geraram seus próprios feudos"

"Ahhhn, não sei, é comunista, igual a socialista, então vade retro, seu stalinista de merda".

Não vamos avançar nunca.

Pois é...

Citação de: Nightstalker
Tais partidos não são socialistas, são social-democratas.
Claro, desde que você reze comigo trêz vezes: "Todos os partidos políticos auto-intitulados liberais, de direita, progressitas, republicanos e etc são NAZI-FASCISTAS, bem como todos os seus simpatizantes, a começar por mim." Aí empata :ok:.

Bom já que o problema aqui parece ser a dificuldade do pessoal em entender aquelas coisas (palavras) eu tenho uma recomendação a fazer:


Citação de: Michaelis
esquerda
es.quer.da
sf (fem de esquerdo) 2 Grupo ou grupos de deputados, senadores ou membros de quaisquer assembléias que ficam à esquerda do presidente. 3 A oposição parlamentar. 4 por ext Conjunto dos partidos de reivindicações populares, trabalhistas, socialistas (de qualquer tipo), comunistas. Deletei as definições que não fossem sobre política.

Citação de: Michaelis
socialismo
so.cia.lis.mo
sm (social+ismo) 1 Toda doutrina que prega uma transformação radical do regime social, sobretudo da propriedade, visando a melhorar as condições dos trabalhadores manuais ou da indústria, bem como dos trabalhadores dos campos.¹ 2 Sociol Doutrina que preconiza a propriedade coletiva dos meios de produção (terra e capital), e a organização de uma sociedade sem classes. 3 Polít Sistema de organização da sociedade baseado nessa doutrina. S. coletivista: sistema que pretende a solução dos problemas sociais com a coletivização da propriedade e que se biparte em dois outros sistemas principais: o do cooperativismo, por ação educativa gradual, e o do comunismo, mediante revolução. S. cristão: sistema que prega a solução dos problemas sociais pela adoção do espírito da caridade cristã, com melhor entendimento entre patrões e empregados segundo os ensinamentos da Igreja Católica. S. de Estado: teoria pela qual se faz apelo à iniciativa do Estado para a solução dos problemas sociais.

Citação de: Michaelis
direita
di.rei.ta
sf (de direito) 3 Grupo da maioria em certos parlamentos. 4 Nas assembléias políticas, a parte do parlamento que fica à direita do presidente, os conservadores. 5 Regime ou partido político de tendências totalitárias e capitalistas.² Deletei as definições que não fossem sobre polític a.


Citação de: Michaelis
liberalismo
li.be.ra.lis.mo
sm (liberal+ismo) 1 Conjunto de teorias e princípios liberais. 2 Dir Doutrina que preconiza a liberdade política ou a de consciência, em oposição à autoridade do Estado ou da Igreja. 3 Doutrina segundo a qual o melhor meio de salvaguardar a liberdade e os direitos da iniciativa particular é restringir o mais possível as atribuições do Estado. 4 Econ polít Doutrina que preconiza a liberdade do trabalho e das trocas e a não-intervenção do Estado em matéria econômica.

Como veem, as definições (embora corretíssimas) são mesmo trabalhosas (as vezes para se descobrir o significado de um termo é preciso se tocar de que ele tem muitos), dão margens para qualquer um que tenha dificuldades em entender qualquer coisa afirmar que Hitler era socialista¹ ou que Stalin era direitista². Well. |(

 

 

« Última modificação: 29 de Abril de 2008, 22:18:11 por Donatello van Dijck »

Offline Donatello

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #45 Online: 29 de Abril de 2008, 22:29:22 »
Citar
O debate é ótimo quando participam Liberais, Conservadores e Libertários.
Em bom português: "O debate só é bom quando não há debate" :clapping:

Jesus, libertai nossas pobres almas cansadas, ó Filho do Pai!  :sono:

Offline FxF

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #46 Online: 29 de Abril de 2008, 22:54:03 »
Parece que estou conversando com um bêbado ou semi-letrado...

Eu falo de uma coisa, ele fala de outra que nada tem a ver. Eu falo de situações possíveis a qualquer pessoa, ele vem falar de um suposto "sofrimento" meu (médium online?). Eu digo que as empresas de telefonia celular, no RJ, prestam um serviço de baixa qualidade, ele diz que eu não gosto dos telefones celulares...
Suposto sofrimento? Quando você fala sobre baratas em sanduíches, ou quando você diz que celulares só te aborrecem?

Sei lá, a maneira como você fala, parece que você usa celulares só por obrigação:
Citação de: Orbe
Parabéns. Que bom que sua vida é tão tranquila que você não precisa de um celular. A minha, felizmente, não é.
« Última modificação: 29 de Abril de 2008, 22:56:22 por Ilovefoxes »

Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #47 Online: 30 de Abril de 2008, 12:52:24 »
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O debate é ótimo quando participam Liberais, Conservadores e Libertários.
Em bom português: "O debate só é bom quando não há debate" :clapping:

Jesus, libertai nossas pobres almas cansadas, ó Filho do Pai!  :sono:

Mas um que nunca viu os debates entre essas linhas.

Offline Oceanos

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #48 Online: 30 de Abril de 2008, 13:25:23 »
A Coca-Cola vai até sua casa, repoe o produto, leva o estragado para pesquisas e dão vários brindes.
Faz por medo de tomar processo, não de você comprar Pepsi...

Rhyan

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Re: Por que as pessoas não entendem?
« Resposta #49 Online: 30 de Abril de 2008, 16:16:56 »
Pois é, a lei já protege o consumidor, não é necessário outras leis.

 

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