Autor Tópico: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina  (Lida 7079 vezes)

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #25 Online: 26 de Maio de 2008, 13:08:15 »
Vide meu último comentário. A gente paga imposto de Social-Democracia, tem burocracia Socialista e recebe serviços de Lassez-Faire.

Huaeheau... perfect!

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #26 Online: 26 de Maio de 2008, 13:48:31 »
Lenin falou que antes de matar o capitalismo é necessário engordá-lo. Alguns acham que é isso que está sendo aplicado pelo PT.

Quem diz isso ou é paranóico, ou não conhece a Hidra de Sete Cabeças que são os partidos de esquerda -- o PT em particular. Lá dentro encontra-se tantas divergências, tantas correntes que é surpreendente que não tenham rachado ainda mais do que racharam depois do episódio do Mensalão e de outros escândalos.

Às vezes eu acho que a única coisa que mantém os velhos companheiros unidos é exatamente isso: eles passaram pela Ditadura juntos e não querem se separar, apesar de terem ideologias e programas diametralmente opostos, muitas vezes.

Citar
Gostaria de saber quem é que consegue engordar um porco tirando 40% da sua ração sob a forma de impostos.


Exatamente... e ainda querem ressucitar a CPMF, depois de mais uma arrecadação recorde :hmph:

Citar
O Brasil não precisa de revolução socialista, o Estado já é o dono da situação. Tenta abrir e fechar uma empresa e, depois de todo o procedimento, diga o que você acha do capitalismo no Brasil.

Vide meu último comentário. A gente paga imposto de Social-Democracia, tem burocracia Socialista e recebe serviços de Lassez-Faire.

O PT não vai se dividir. Afinal, todos querem mamar nas tetas do poder. O dinheiro e o poder os mantém unidos. Ideologia é só penduricalho, teatro etc.

Essa coisa de socialismo, comunismo é só para o povão. Os dirigentes sempre mantém a boa-vida burguesa...

Acho bizarro o governo ter tanto apoio popular.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #27 Online: 26 de Maio de 2008, 15:03:37 »
Economia estável. Re-elegeu o FHC e torna o povo simpático ao Lula. Questões de ética e de corrupção passam ao largo quando dá para ter comida na mesa, TV na sala, celular e geladeira.

Não é difícil :-)

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #28 Online: 26 de Maio de 2008, 15:13:32 »
Economia estável. Re-elegeu o FHC e torna o povo simpático ao Lula. Questões de ética e de corrupção passam ao largo quando dá para ter comida na mesa, TV na sala, celular e geladeira.

Não é difícil :-)

Técnicamente, com base nisso, dá para concluir que o povo (de maneira geral) é "burro", "alienado" etc?

Queria muito que eles tivessem noção do quanto a tributação abocanha de suas rendas, do quanto custou em tributos a tão sagrada comida, geladeira, TV etc...

Parece que a maioria precisa ficar doente, precisar da assistência pública de saúde para se indignar. O curioso, é que o povo em geral passa por muitas dificuldades com a máquina pública, mas insiste em por a culpa na Prefeitura, no Estado, ou em qualquer outra órgão, mas sempre poupa o Lula, que sempre está em boa conta.

Nunca foi assim com outros presidentes. Isso é extremamente bizarro.

Eu acho que se o Lula admitir publicamente que, por exemplo, passou a mão em grana do BNDES, mas justificar que foi por alguma boa causa ou qualquer outra desculpa, bem esfarrapada, a sua popularidade continuaria em alta.

Até um homicídio filmado não resolveria. Diriam que teve uma causa justa, que foi em legítima defesa...
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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #29 Online: 26 de Maio de 2008, 15:32:22 »
Mas é a Economia, Amenemés, como já diria Bill Clinton. Pode ver: sempre houve uma avalanche de críticas ao FHC e questionamentos éticos ao PSDB, mas ao fim e ao cabo ele conseguiu se reeleger.

A corrupção no governo Lula é muito mais "visível", mas até aí, os programas sociais também penetram muito mais do que os do FHC. E com toda honestidade, eu não sei se esses programas oneram mais os cofres públicos do que as dezenas de ministérios com suas Secretarias Especiais. Minha impressão é que seria possível enxugar a máquina pública de maneira a sobrar muita grana para os programas sociais e os investimentos em infra-estrutura.

Outra, também não acho que isso reflita uma suposta ignorância do povo. O que as eleições têm demonstrado é que o modelo econômico está mais que aprovado, mas que parlamentares acusados de corrupção vêm recebendo cada vez menos votos - e em muitos casos não têm conseguido se reeleger.

O que não significa que eu esteja satisfeito com o Governo, ou que não se façam necessárias profundas reformas fiscais e políticas. Essa é apenas a opinião que muitos analistas políticos fazem, a qual tendo a concordar.

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #30 Online: 26 de Maio de 2008, 16:04:46 »
Eu sou a favor do Bolsa Família e outros programas assistenciais.

Antes dar o dinheiro diretamente na mão do cidadão do que delegar aos cientistas sociais o que o cara deve ou não deve comprar. Sem contar que quanto mais intermediários, mais se desvia.

As vias de circulação do dinheiro no Estado não são superfícies sem atrito. Quanto mais tubulação para passar a água, mais energia se perde com as rugosidades :P

"Ah, mas o sujeito recebe o Bolsa Família e ao invés de comprar comida compra pinga e eletrodomésticos.."

E daí? O dinheiro não é dele? Que gaste como achar melhor.

E é fato o que o DBohr diz. Quando se ganha mais grana, a avaliação do governo melhora. Vide os saudosos do General Castello Branco. Não importa se é um democrata, um genocida, um corrupto. A avaliação do governo é totalmente correlacionada ao padrão de vida médio e mais relacionada é de forma diretamente proporcional à politização do povo.

Brasileiro tem baixíssimo nível de politização e tem orgulho de dizer que não se interessa por política. Visto isso, é normal que só olhe o próprio bolso na hora de dar nota pro governo. Eu nunca ganhei tão bem como nos últimos 5 ou 6 anos, mas não vou dizer que o governo do PT é maravilhoso por causa disso. Reconheço métiros na gestão econômica do governo Lula, sim, mas um governo não é só feito disso.

Pode parecer clichê, mas um povo assim é o paraíso para qualquer governante. Se sensibiliza com uma graninha e não é culto o suficiente para avaliar nenhum outro viés do governo. Dar educação para o povo é prejuízo certo. Esse foi um dos erros de Stálin, tentou montar uma ditadura e esqueceu de emburrecer o povo. Daí teve que sair fuzilando feito louco para controlar a situação. Fudel Castro foi mais esperto, mandou as pessoas perigosas para a Flórida e precisou fuzilar menos, proporcionalmente.

Isso não é particularidade do PT, é de qualquer governo, haja vista a merda em que se encontra a educação paulista graças à aprovação contínua inventada pelo PSDB.

Offline Adriano

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #31 Online: 26 de Maio de 2008, 18:17:03 »
Democracia é aceitar as opiniões alheias mesmo que discordantes. Chamar as pessoas discordantes de burras de e povão é uma forma antidemocrática de convivência social. Não são só pessoas sem formação educacional que apoiam o governo Lula, e é claro que não é devido a corrupção, isto todos rejeitam. Tem muitos doutores e incluvise universidades com tendencias políticas parecidas com a do governo, como a Unicamp em São Paulo.

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #32 Online: 26 de Maio de 2008, 20:05:53 »
Democracia não se define por aceitar opiniões alheias de forma nenhuma.

Não tem nada a ver uma coisa com a outra.

Offline Adriano

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #33 Online: 26 de Maio de 2008, 20:58:38 »
Democracia se define pelo processo eleitoral, onde as pessoas se agregam, em tese, de acordo com os ideais políticos. Se ocorre a vitória eleitoral de um partido, então este é um processo democrático.

As pessoas tem o direito de escolher o que acham melhor para o seu país e julgar estas devido ao voto num candidado de um determinado partido é questionar a validade/qualidade do processo democrático, no meu entendimento.
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Offline FZapp

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #34 Online: 27 de Maio de 2008, 08:32:55 »
Imagina se fosse o PSBD que tivesse reuniões com grupos terroristas...

Grupos terroristas ?  :?

O próprio PT ué. Terrorismo não é só jogar avião em prédios...

Quanto as FARC, os esquerdistas mais fanáticos, que são muitos, sempre flertaram com estes terroristas, todo mundo sabe disso.

Voê quer dizer que eu já flertei com as FARC ?
--
Si hemos de salvar o no,
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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #35 Online: 27 de Maio de 2008, 08:35:36 »
Citar
Técnicamente, com base nisso, dá para concluir que o povo (de maneira geral) é "burro", "alienado" etc?

Mas quem pesou na reeleição do Lula foi quem viu nele a garantia de estabilidade econômica, e a de políticas assistencialistas, principalmente no Nordeste do país.
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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #36 Online: 27 de Maio de 2008, 09:14:46 »
Imagina se fosse o PSBD que tivesse reuniões com grupos terroristas...

Grupos terroristas ?  :?

O próprio PT ué. Terrorismo não é só jogar avião em prédios...

Quanto as FARC, os esquerdistas mais fanáticos, que são muitos, sempre flertaram com estes terroristas, todo mundo sabe disso.

Voê quer dizer que eu já flertei com as FARC ?

Você é um esquerdista fanático???  :susto:
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Offline FZapp

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #37 Online: 27 de Maio de 2008, 22:37:14 »
Eu me considero de esquerda.

Fanático, só dos Beatles :)

As Farc são Revolução Armada como o PCC são justiça social.
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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #38 Online: 31 de Maio de 2008, 10:15:42 »
Olhem só que coisa interessante saiu na UOL de hoje...

Link só para assinantes: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft3105200805.htm


Citar
PT barrou as Farc em foro da esquerda em São Paulo


Professor confirma ter sido procurado por grupo, como relata Reyes em e-mail

Dirigente das Farc queria que colombiano radicado na capital paulista intercedesse por presença da guerrilha; Lula discursou no encontro


CLAUDIO DANTAS SEQUEIRA
DA REPORTAGEM LOCAL

As Farc (Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia) foram impedidas de participar da reunião do Foro de São Paulo realizada no Memorial da América Latina, na capital paulista, em julho de 2005. A ocasião marcou os 15 anos de fundação do grupo -que reúne os partidos de esquerda latino-americanos- e contou com a presença do presidente Lula.
A tentativa frustrada está registrada em e-mail atribuído a Raúl Reyes, obtido pela Folha, e foi confirmada pelo advogado colombiano Pietro Lora Alarcón. Professor da PUC-SP, Lora disse que foi procurado pelo padre Olivério Medina, então embaixador das Farc no Brasil.
"Olivério queria se pronunciar na reunião do Foro e me entregou um pedido formal, que eu apresentei ao grupo de trabalho", afirmou o advogado. "Mas o pedido acabou rejeitado pela secretaria executiva do Foro, ocupada pelo PT."
Lora explicou que participou do Foro de São Paulo na condição de membro do Comitê Permanente pela Defesa dos Direitos Humanos na Colômbia. "Nunca tive qualquer relação com as Farc", disse.
Em outro e-mail sobre a reunião, de junho de 2005, Lora é chamado de "camarada" por Rodrigo Granda, "chanceler" das Farc, que dá outra versão do episódio: "Informam-nos que o camarada Pietro Lora não participou da reunião do grupo de trabalho do Foro, porque, segundo disse, nunca recebeu de Bogotá o documento para apresentar ali".
As Farc também foram barradas num seminário ocorrido na Nicarágua, em 2004. Um ano depois da chegada de Lula ao poder, o PT teria assumido um distanciamento estratégico em relação à guerrilha colombiana. "Os brasileiros não estavam interessados em que as Farc participassem da reunião na Nicarágua", escreveu Granda a Reyes. Na mensagem eletrônica, o "chanceler" ressalta que preferiu enviar ao encontro em Manágua apenas um representante, "Hermes", recomendando-lhe discrição.
No final de 2005, Pietro Lora foi procurado pelo vereador Edson Albertão (PSOL, ex-PT), de Osasco. O político queria do advogado um parecer favorável à concessão do refúgio político a Olivério Medina, que havia sido preso como alvo de um processo de extradição movido pela Justiça colombiana.
O parecer foi entregue ao Conare (Comitê Nacional de Refugiados), mas Lora acha que o documento não teve nenhuma influência na decisão do órgão de conceder asilo político a Medina no Brasil, em 2007.


Offline Q

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #39 Online: 19 de Agosto de 2008, 17:57:46 »
Subi este topico pq é interessante demais.

Vamos continuar comentando galera ...
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Offline Eremita

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #40 Online: 28 de Agosto de 2008, 19:19:38 »
Essa coisa de socialismo, comunismo é só para o povão. Os dirigentes sempre mantém a boa-vida burguesa...

Acho bizarro o governo ter tanto apoio popular.
Interessante notar, também, que o PT como um todo nunca foi ligado ao socialismo; mas somente correntes dentro dele. A Campo Majoritário, por exemplo, nunca esteve ligada ao movimento socialista, e é a corrente que "manda" dentro do PT.

E é fato interessante a mudança de quadros interna do partido. Desde a saída dos trotskistas (PSTU), as correntes alinhadas a socialismo vão saindo, uma a uma, de dentro do PT. Algumas montaram partidos e concorrem às eleições, como o P-SOL; outras montaram partidos que não disputam, como a Dissidência (que mudou de nome, mas nunca lembro pra qual); outras acabaram se fundindo ou sendo absorvidas por outros partidos.

Efetivamente, o PT virou os tucanos vermelhos, em comparação aos amarelos (PSDB)... pena que isso me deixou daltônico politicamente.
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Offline Luiz Souto

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #41 Online: 28 de Agosto de 2008, 20:01:09 »
O Campo Majoritário sempre foi pragmático , podiam fazer o discurso usando o termo socialista ( quando usavam) mas nunca dizendo  o que entendiam por isso , socialismo para eles era um termo fluido e frouxo em que cabia qualquer política ou posição mais à esquerda do adversário.
A esquerda petista - Convergência ( atual PSTU) , Democracia Socialista , Trabalho/Libelu ... - podiam até dar o tom das discussões teóricas mas as decisões sempre ficaram na mão do núcleo sindicalista , que manipulava feio e isolava as tendências à esquerda sempre que estas entravam em dissonância com cúpula.
A Convergência foi a primeira a sair porque não tinha projeto de construir o PT como partido de esquerda , a tática deles era o entrismo pra depois criar um partido de esquerda "trotskista", agiam de forma autônoma até serem "saídos".
As demais correntes ou sairam ou racharam quando ficou claro logo no início do primeiro mandato que as propostas à esquerda tinham sido mandadas para a lata de lixo pela cúpula , mesmo assim uma parte só perdeu a esperança de alterar o rumo com a crise do mensalão ( alguns nem assim  , a DS rachou e parte foi para o PSOL e parte continua no PT)
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline JJ

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #42 Online: 28 de Agosto de 2008, 20:02:21 »
[of topic]

Eremita , legal essa citação que você colocou em seus posts:

"Gosto da verdade, e prefiro-a, mesmo que alguma mentira pudesse me tornar mais satisfeito. Isso não me impede de especular alternativas à verdade, como uma criança brincando; tampouco denigre-a, pois os gedankenexperimenten com as mentiras podem revelar facetas da verdade que não sabemos".

Copiei e colei num arquivo de world.  A citação é sua mesmo ou é de outra pessoa?

[/of topic]
« Última modificação: 28 de Agosto de 2008, 20:05:28 por Helder »

Offline Eremita

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #43 Online: 29 de Agosto de 2008, 18:21:49 »
O Campo Majoritário sempre foi pragmático , podiam fazer o discurso usando o termo socialista ( quando usavam) mas nunca dizendo  o que entendiam por isso , socialismo para eles era um termo fluido e frouxo em que cabia qualquer política ou posição mais à esquerda do adversário.
A esquerda petista - Convergência ( atual PSTU) , Democracia Socialista , Trabalho/Libelu ... - podiam até dar o tom das discussões teóricas mas as decisões sempre ficaram na mão do núcleo sindicalista , que manipulava feio e isolava as tendências à esquerda sempre que estas entravam em dissonância com cúpula.
A Convergência foi a primeira a sair porque não tinha projeto de construir o PT como partido de esquerda , a tática deles era o entrismo pra depois criar um partido de esquerda "trotskista", agiam de forma autônoma até serem "saídos".
As demais correntes ou sairam ou racharam quando ficou claro logo no início do primeiro mandato que as propostas à esquerda tinham sido mandadas para a lata de lixo pela cúpula , mesmo assim uma parte só perdeu a esperança de alterar o rumo com a crise do mensalão ( alguns nem assim  , a DS rachou e parte foi para o PSOL e parte continua no PT)
Mas efetivamente, a DS não é mais dentro do PT o que já foi. Mesmo antes, a CM mandava e desmandava, mas a DS tinha poder político para junto com uma ou outra corrente enfrentá-la. Agora, diminuídos, tchau: PT == CM, na prática.

Só gostaria de saber se ainda existem independentes dentro do PT. No P-SOL, pelo que vejo, os independentes estão em grande quantidade.

[of topic]

Eremita , legal essa citação que você colocou em seus posts:

"Gosto da verdade, e prefiro-a, mesmo que alguma mentira pudesse me tornar mais satisfeito. Isso não me impede de especular alternativas à verdade, como uma criança brincando; tampouco denigre-a, pois os gedankenexperimenten com as mentiras podem revelar facetas da verdade que não sabemos".

Copiei e colei num arquivo de world.  A citação é sua mesmo ou é de outra pessoa?

[/of topic]
É minha, mesmo. Enjoei da minha assinatura antiga. Eu tenho um monte de "filosofias de boteco"* desse tipo --- embora essa eu tenha feito especificamente para usar como assinatura no CC. Ah, pode copiar à vontade, mas dê os créditos ::)

*Filosofia de boteco: 90% das vezes que escrevo nesse estilo, tô no boteco tomando vodka.
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Offline JJ

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Re: [Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #44 Online: 30 de Agosto de 2008, 18:27:43 »
É minha, mesmo. Enjoei da minha assinatura antiga. Eu tenho um monte de "filosofias de boteco"* desse tipo --- embora essa eu tenha feito especificamente para usar como assinatura no CC. Ah, pode copiar à vontade, mas dê os créditos ::)   


Ok, colocarei o crédito .   :ok:

Skorpios

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Re:[Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #45 Online: 30 de Junho de 2016, 08:09:41 »
Ressuscitando.

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Partidos de esquerda latinos querem buscar ‘novos paradigmas’



Os partidos de esquerda latino-americanos reunidos no Foro de São Paulo aprovaram neste domingo em San Salvador uma declaração em que defendem buscar novos “paradigmas” contra o que chamaram de “contraofensiva imperial” para retomar o poder político.

“A direita continental subordinada ao imperialismo norte-americano intensificou as ações com as quais pretende desmantelar os processos de mudança social que são desenvolvidos ao longo de nosso continente, no que se perfila como uma contraofensiva imperial”, afirma o Foro em uma declaração elaborada por delegados de 60 partidos e movimentos.

Para os integrantes do Foro, “a brutal ofensiva” da direita está destinada a “desalojar” as forças progressistas e de esquerda de todos os espaços sociais, políticos e institucionais conquistados em “boa lide” e indicam a necessidade de assegurar “o passo na construção dos novos paradigmas na esquerda do século XXI”.

Neste sentido, consideram que “é vital” não perder de vista o caráter “instrumental” de qualquer sistema político como meio de “legitimação do poder”.

A resolução também afirma que os governos de esquerda do continente conseguiram “estabilidade” social, política e econômica, além de tirar da pobreza dezenas de milhões de pessoas.

Com a melhor distribuição da riqueza por meio de programas sociais, afirma o Foro de São Paulo, se “afetam os interesses” das classes historicamente dominantes e do imperialismo, e por isto desejam “recuperar” o controle dos governos “por qualquer meio”.

Para enfrentar a “contraofensiva” da direita, a esquerda destaca “a batalha das ideias em todas as suas expressões e através de todos os meios”.

Os partidos de esquerda consideram que na Venezuela acontece uma batalha “fundamental” para que a revolução bolivariana seja “uma vitória permanente”.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:[Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #46 Online: 30 de Junho de 2016, 17:35:48 »
A esquerda-vermelha brasileira é, na verdade, na maior parte, conservadora, apesar de preferir se rotular progressista.

É assim também no resto da América Latina?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:[Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #47 Online: 30 de Junho de 2016, 18:27:43 »
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Os partidos de esquerda consideram que na Venezuela acontece uma batalha “fundamental” para que a revolução bolivariana seja “uma vitória permanente”. 

Esse pessoal deve sofrer de imbecilidade coletiva transmitida por alguma doença  genética.

Offline Euler1707

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Re:[Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #48 Online: 30 de Junho de 2016, 18:57:11 »
Ressuscitando.

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Partidos de esquerda latinos querem buscar ‘novos paradigmas’
[...]
Lendo esse texto, estou mais convicto que o esquerdismo à la FdSP é uma doença mental. É a única explicação para isso,.

Offline Lorentz

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Re:[Foro de São Paulo] A ideologia da esquerda latina
« Resposta #49 Online: 30 de Junho de 2016, 20:07:00 »
Ressuscitando.

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Partidos de esquerda latinos querem buscar ‘novos paradigmas’
[...]
Lendo esse texto, estou mais convicto que o esquerdismo à la FdSP é uma doença mental. É a única explicação para isso,.

Existe outra explicação. O esquerdismo é uma fonte de renda. E fácil.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

 

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