Tópico: Proibição de bebidas alcoólicas

[Herf]

A despeito de todas as dificuldades para fazer cumpir uma proibição da produção, comércio e consumo de bebidas alcoólicas, você acha que bebidas alcoólicas deveriam ser proibidas?

[HSette]

A despeito de todas as dificuldades para fazer cumpir uma proibição da produção, comércio e consumo de bebidas alcoólicas, você acha que bebidas alcoólicas deveriam ser proibidas?

Só se quisermos provocar o caos social.

Imagina milhões de brasileiros, todos com síndrome de abstinência alcoólica ao mesmo tempo, em pleno domingo de manhã.   

Agora, a sério: acho a proibição exagerada, uma vez que a bebida alcoólica, quando ingerida com moderação, não traz malefícios reconhecidamente elevados.

Mas acho que se deve tomar medidas mais restritivas ao consumo, como por exemplo: locais públicos de consumo abertos só até determinado horário; os locais devem ser totalmente fechados, proibindo o consumo em locais abertos (tipo mesas nos passeios, shows em praças públicas, locais de grande concentração para eventos, etc.).

[Buckaroo Banzai]

Eu acho que algo parecido deveria ser feito apenas em nível individual. Se o Fulano bebeu e aprontou, vai ficando registrado em sua ficha policial, e depois de N pontos, fica sendo proibido vender/fornecer álcool para ele (e para ele consumir). Precisaria de algo como ter que apresentar a identidade ou algo assim, e o vendedor checar num computador.

 

[Buckaroo Banzai]

[...] os locais devem ser totalmente fechados, proibindo o consumo em locais abertos (tipo mesas nos passeios, shows em praças públicas, locais de grande concentração para eventos, etc.).

Mas por que? Não existe ingestão passiva de álcool...

Apenas pela influência que olhar para pessoas bebendo pode ter em levar outras pessoas à beber? Não sei se é em si um problema.



No texto do Mark Kleiman que eu postei há algum tempo, ele comenta que o álcool representa muitos problemas na Inglaterra, mas não na Itália. Alguém teria idéia de quais são as diferenças e suas causas?

[HSette]

[...] os locais devem ser totalmente fechados, proibindo o consumo em locais abertos (tipo mesas nos passeios, shows em praças públicas, locais de grande concentração para eventos, etc.).

Mas por que? Não existe ingestão passiva de álcool...

Apenas pela influência que olhar para pessoas bebendo pode ter em levar outras pessoas à beber? Não sei se é em si um problema.

Eu penso que sim. Tem um poder de influência sobre a população infanto-juvenil.
Para mim, vai no mesmo caminho das propagandas na mídia.

Em diversos países do mundo já é assim.

[Luis Dantas]

Eu sou favorável não à proibição exatamente, mas a uma restrição gradual porém severa.

Álcool é uma droga como qualquer outra, afinal.

[Herf]

No texto do Mark Kleiman que eu postei há algum tempo, ele comenta que o álcool representa muitos problemas na Inglaterra, mas não na Itália. Alguém teria idéia de quais são as diferenças e suas causas?

Quais?

[Luis Dantas]

Hábitos culturais distintos, imagino.

[Nyx]

  Sabe, isso pra mim é intervenção demais, um estado que quer acabar com a liberdade da população.

Beber é errado?

Quem disse?

Em baixas quantidades vinho por exemplo faz muito bem pra saúde.

E quem vai dizer qual o limite de cada um?

O estado vai proibir cada um de tomar mais de uma taça de vinho por dia?

[FxF]

Eu penso que sim. Tem um poder de influência sobre a população infanto-juvenil.
Para mim, vai no mesmo caminho das propagandas na mídia.

A proibição é o que mais incentiva os jovens.

Quando vão aprender que não dá para proibir esse tipo de coisa?

[HSette]

Eu penso que sim. Tem um poder de influência sobre a população infanto-juvenil.
Para mim, vai no mesmo caminho das propagandas na mídia.

A proibição é o que mais incentiva os jovens.

Quando vão aprender que não dá para proibir esse tipo de coisa?

Isso é um mito.

Veja o caso das proibições de uso do cigarro em locais fechados, no caso do Rio de Janeiro, em qualquer local fechado.
Não há dúvidas de que essas medidas restritivas surtem efeito positivo, sim.

[Nyx]

Cigarros é um caso interessante.

Eles não são proibidos e qualquer criança pode comprar em qualquer boteco de esquina.

Mas o consumo está diminuindo consideravelmente, e não creio que seja utopia dizer que em alguns anos não haverá mais fumantes.

  E mesmo quem começa a fumar para em algumas semanas ou meses (na maioria dos casos).

Talvez ocorra um processo semelhante com as drogas ilícitas e bebidas alcólicas, o consumo começará a cair vertinosamente. 


Mas se isso é algo relacionado as proibições impostas, como a do fumo em local fechado ou se é um processo "natural" visto a mentalidade das novas gerações, é algo a se pensar.

[HSette]

Mas se isso é algo relacionado as proibições impostas, como a do fumo em local fechado ou se é um processo "natural" visto a mentalidade das novas gerações, é algo a se pensar.

Não tenho a menor dúvida sobre isso.

E acho que o mesmo está se dando com a bebida. E acho que a proibição da venda de bebidas alcoólicas nos Estádios de Futebol já é um grande passo. A desassociação do uso de bebidas com os eventos festivos funciona como um desincentivo aos que estão por iniciar no uso.

[FxF]

Eu penso que sim. Tem um poder de influência sobre a população infanto-juvenil.
Para mim, vai no mesmo caminho das propagandas na mídia.

A proibição é o que mais incentiva os jovens.

Quando vão aprender que não dá para proibir esse tipo de coisa?

Isso é um mito.

Veja o caso das proibições de uso do cigarro em locais fechados, no caso do Rio de Janeiro, em qualquer local fechado.
Não há dúvidas de que essas medidas restritivas surtem efeito positivo, sim.

O uso do cigarro sempre está caindo. Isso se deve a muitos fatores, por exemplo o pouco apelo visual de fumantes.

O que é proibido para menores de 18 anos?
- Fumo;
- Bebidas;
- Violência em filmes ou jogos;
- Pornografia ou erotismo;
Quais outras coisas eu esqueci?

E aí, cadê o efeito positivo? Eu aceito que ao menos o último é influenciado por outros motivos (natureza da adolescência).

[Buckaroo Banzai]

Cigarros é um caso interessante.

Eles não são proibidos e qualquer criança pode comprar em qualquer boteco de esquina.

Mas o consumo está diminuindo consideravelmente, e não creio que seja utopia dizer que em alguns anos não haverá mais fumantes.

  E mesmo quem começa a fumar para em algumas semanas ou meses (na maioria dos casos).

Talvez ocorra um processo semelhante com as drogas ilícitas e bebidas alcólicas, o consumo começará a cair vertinosamente. 

Não sei de onde tirou essas coisas

Ao menos teoricamente, a venda de cigarros à menores é proibida; segundo a ONU o consumo está aumentando nos paises subdesenvolvidos/em desenvolvimento (que somam a maior parte da população mundial), e segundo um texto do Mark Kleiman que postei por aí, além de ser provavelmente quase que conhecimento popular, o cigarro é um dos vícios mais difíceis de se perder (a citação do Kleiman seria algo como que 9 entre 10 fumantes querem parar e não conseguem). A situação não é muito diferente para o álcool, e acho que também não para as drogas ilícitas.

Mas se isso é algo relacionado as proibições impostas, como a do fumo em local fechado ou se é um processo "natural" visto a mentalidade das novas gerações, é algo a se pensar.

Acho que talvez seja meio difícil separar uma coisa da outra, mas me arrisco a dizer que o principal é uma mudança mais "natural", ou ao menos, não-proibitiva (como campanhas, populares ou governamentais, que não são exatamente "naturais"). No mínimo, acho que as proibições mais severas só tem chance de vingar depois do terreno estar mais ou menos preparado "naturalmente" ou por uma mudança na mentalidade das pessoas. Mesmo hoje ainda há uma certa resistência à proibições como a de cigarros em bares, padarias e etc, acho que algo assim seria simplesmente impensável há uns dez anos.

[Buckaroo Banzai]

No texto do Mark Kleiman que eu postei há algum tempo, ele comenta que o álcool representa muitos problemas na Inglaterra, mas não na Itália. Alguém teria idéia de quais são as diferenças e suas causas?

Quais?

É o que pergunto..

Quais diferenças fazem do álcool um problema na Inglaterra, mas não na Itália? Será que só o hooliganismo inglês já seria a maior parte do problema? Será que é algo que pode ser "aproveitado" para políticas em qualquer lugar?

[Rodion]

acho que a questão é referente aos próprios hábitos de bebida, mais especificamente. não é só o hooliganismo, mas inglês é beberrão mesmo. sentam e bebem, bebem, bebem. daí devem sair por aí fazendo besteira. italiano já não tem essa fama.

[Eremita]

A despeito de todas as dificuldades para fazer cumpir uma proibição da produção, comércio e consumo de bebidas alcoólicas, você acha que bebidas alcoólicas deveriam ser proibidas?

Dificuldades, vírgula; impossibilidade.

Quer fazer álcool em casa? Qualquer um faz. Fermento de pão, frutas, água, coloca um tubinho na boca que forme um U e coloca um pouco de água no tubinho, pro ar não entrar. Deixe fermentar umas duas semanas, se você mora em local frio, mais tempo. Se quiser fazer destilada (pinga, mesmo), é só improvisar um aparelho de destilação caseiro usando uma chaleira, mangueirinhas e uma garrafa. Destile de 80 a 90°C. Só lembre de descartar o começo e o finzinho da destilação, que tem gosto ruim e dizem ter metanol.
(Sim, já fiz isso em casa.)

Eu acho que algo parecido deveria ser feito apenas em nível individual. Se o Fulano bebeu e aprontou, vai ficando registrado em sua ficha policial, e depois de N pontos, fica sendo proibido vender/fornecer álcool para ele (e para ele consumir). Precisaria de algo como ter que apresentar a identidade ou algo assim, e o vendedor checar num computador.

Um computador com internet decente em cada boteco. Não funciona porque esse tipo de sistema de informação requer grana, a fiscalização é pouca e o que ia que ia ter de gente tacando água na vodka pra vendê-la aos da lista negra ia ser foda.

Gente, o negócio é o seguinte: probir gera tráfico ilegal (vide lei seca, Al Capone, et al), aumenta a criminalidade, e ainda por cima ferra com o prazer de quem usa álcool responsavelmente.

A questão é essencialmente cultural, como Buckaroo e Rodion disseram. E me lembra de um texto que li sobre terem proibido o café na época dos tsares - se juntava o povão na casa de um, enchia a cara de café, ficava hiperativo e saía destruindo o que via na rua.
[Não sei se é verídico, carece de fontes. Mas serve como exemplo, ainda que anedótico.]

E SE UM FILHO DE UMA VIVÍPARA ME PROIBIR DE TOMAR MEU CABERNET SAUVIGNON, EU VOU MOSTRAR PRA ELE A PORTA PRO PASSADO-SEM-FUNDO!!!

[Luis Dantas]

Sabe, isso pra mim é intervenção demais, um estado que quer acabar com a liberdade da população.

Beber é errado?

Quem disse?

Em baixas quantidades vinho por exemplo faz muito bem pra saúde.

E quem vai dizer qual o limite de cada um?

O estado vai proibir cada um de tomar mais de uma taça de vinho por dia?

Por definição, o Estado tira, necessariamente, liberdade da população.  A questão é em qual grau e por quais motivos.

Por outro lado, não há como ter todo esse poder, mesmo em um Estado tirânico.  Os mecanismos são outros.

[Luis Dantas]

Acho que talvez seja meio difícil separar uma coisa da outra, mas me arrisco a dizer que o principal é uma mudança mais "natural", ou ao menos, não-proibitiva (como campanhas, populares ou governamentais, que não são exatamente "naturais"). No mínimo, acho que as proibições mais severas só tem chance de vingar depois do terreno estar mais ou menos preparado "naturalmente" ou por uma mudança na mentalidade das pessoas. Mesmo hoje ainda há uma certa resistência à proibições como a de cigarros em bares, padarias e etc, acho que algo assim seria simplesmente impensável há uns dez anos.

Concordo plenamente.

Suponho que vocês já viram este tópico sobre o fumo:

../forum//topic,16259.0/topicseen.html

[Pregador]

Proibir hoje causaria convulsão social e o governo poderia cair. Mas elevar os impostos sobre bebidas alcoolicas em uns 150% pode ajudar... Proibir a publicidade, fazer campanha contra etc. Quem sabe como tempo o consumo deixa de ser interessante.

[Orbe]

Mas elevar os impostos sobre bebidas alcoolicas em uns 150% pode ajudar... Proibir a publicidade, fazer campanha contra etc. Quem sabe como tempo o consumo deixa de ser interessante.

[Eremita]

Proibir hoje causaria convulsão social e o governo poderia cair. Mas elevar os impostos sobre bebidas alcoolicas em uns 150% pode ajudar... Proibir a publicidade, fazer campanha contra etc. Quem sabe como tempo o consumo deixa de ser interessante.

A cerveja já é cara, você quer deixar mais cara ainda???
Confessa que você quer falir todo mundo!!! 

Falando sério, eu acho que a gente deve investir em educação, nesse ponto. Quem já viu aqueles vídeos de membros decepados por acidente de trânsito por causa de um pinguço, pensa duas vezes antes de aprontar caca.

[Barata Tenno]

Proibir hoje causaria convulsão social e o governo poderia cair. Mas elevar os impostos sobre bebidas alcoolicas em uns 150% pode ajudar... Proibir a publicidade, fazer campanha contra etc. Quem sabe como tempo o consumo deixa de ser interessante.

A cerveja já é cara, você quer deixar mais cara ainda???
Confessa que você quer falir todo mundo!!! 

Falando sério, eu acho que a gente deve investir em educação, nesse ponto. Quem já viu aqueles vídeos de membros decepados por acidente de trânsito por causa de um pinguço, pensa duas vezes antes de aprontar caca.

Mentalidade de brasileiro é que pimenta no dos outros é refresco....

Tem é que punir severamente quem bebe e dirige , proibir propagandas e aumentar impostos....

Aqui no Japão é prioibido até fumar na rua, pois alem de incomodar os outros causa sujeira.

[Herf]

Falando sério, eu acho que a gente deve investir em educação, nesse ponto. Quem já viu aqueles vídeos de membros decepados por acidente de trânsito por causa de um pinguço, pensa duas vezes antes de aprontar caca.

No caso de bebida + direção nem é um questão de educação. É impunidade mesmo.