Tópico: O Buraco-Negro é um Motocontínuo?

[Buckaroo Banzai]

[não sei do que estou falando]

Mas isso quer dizer... dando como certa essa "inviolabilidade" absoluta da segunda lei, então, haveria maior entropia em um buraco negro, através de algo como o hipotético campo de Hawking...

A segunda lei não é de certa forma, "estatística"? Quero dizer, de modo geral, a maior parte dos sistemas comuns tendem à maior entropia, mas podem haver "ilhas" onde a entropia decresce. Talvez buracos negros pudessem ser "exceções" desse tipo, não? Só que em vez de necessariamente ter um "contrabalanço" em algo como a radiação de Hawking, poderia talvez simplesmente não ter... e os buracos negros tenderem a ficar indefinidamente cada vez mais fortes/massivos na medida em que houver matéria sendo acrescida... o que parece ser o único limite mais realmente conhecido para buracos negros serem "motos perpétuos" literais... tem que haver massa no seu campo gravitacional, não é que fosse ficar mais forte "do nada", ou sem um tipo de "troca" com o ambiente.

Por outro lado, se prevêem que o universo tenderá a ficar se expandindo para sempre, tanto o universo quanto buracos negros seriam de certa forma motos-perpétuos...



OT.: Há quem ache que a aceleração da expansão do universo possa causar em algum momento novas "inflações" locais?


[/não sei do que estou falando]

[Caio Gomes]

Vc pode ter um sistema não-isolado onde a entropia decresce. Mas em sistemas isolados a entropia sempre cresce(para sistemas de N particulas, o tempo para uma volta estatistica da entropia é 10^N s. É facil ver que num sistema de kilos esse tempo passa, e muito, a idade do universo. Por isso essas regressões estatisticas não acontecem).

O sistema que falei "peso"+BN é isolado, por isso a entropia nele sempre crescerá.

[Caio Gomes]

O Off-Topic respondo amanha. É um texto razoalvemente longo.

[Laura Demarchi]

De mais a mais ninguém precisa se exaltar, certo?   

Três letrinhas=> TPM 

A natureza não foi lá muito legal com o gênero femino 

Mas não largo mão do meu ceticismo, não até entender de fato como são as coisas 

beijos

[SnowRaptor]

Vai fazer muita conta até lá

[Dbohr]

Atente bem para o SnowRaptor, ele sabe o que diz

Olha, se você soubesse o quanto eu briguei com a Mecânica Quântica até colocar na cabeça que ela é bonita, ainda que seja assim meio esquisita...

[Laura Demarchi]

Vai fazer muita conta até lá

Eu posso casar com um matematico sabia? Se o Albert( o Einstein ) casou com uma matematica e deu no que deu......e tambem temos o IBM RoadRunner...e olha que ele nem usa a ótica para processamento!

beijos

[Laura Demarchi]

Olha, se você soubesse o quanto eu briguei com a Mecânica Quântica até colocar na cabeça que ela é bonita, ainda que seja assim meio esquisita...

Já viu menina de ouro? QUE VENHA A FÍSICA QUÂNTICA! ....tá eu não vi o final do filme, mas já me falaram que é tragico 

beijos

[Hold the Door]

Você que acabou de chegar no planeta terra.....aqui verificamos que o universo não está se comportando como esparavámos no caso de um começo à lá BIG BANG....expansão acelerada e caso eu decida pesquisar, algumas cossitas más, como no caso a matéria da SCIAM sobre o fim da cosmologia....
Como foi sua viagem a planetas distântes?

Beijos

Só uma coisa. A matéria na SCIAM, apesar do título ("O fim da cosmologia"), não tem absolutamente nada a ver com alguma suposta descoberta contra o "Big-Bang". É antes uma projeção futurística sobre como alguém veria o Universo daqui a alguns bilhões de anos, com os efeitos da expansão isolando as galáxias umas das outras de tal forma que apagaria qualquer pista sobre o seu passado. Daí o título, simplesmente não haveria dados experimentais para confirmar uma "cosmologia".

Ou seja, é uma matéria que baseia-se no "Big-Bang", e não uma que procura refutá-lo.

[SnowRaptor]

Vai fazer muita conta até lá

Eu posso casar com um matematico sabia? Se o Albert( o Einstein ) casou com uma matematica e deu no que deu......e tambem temos o IBM RoadRunner...e olha que ele nem usa a ótica para processamento!

Deu no que deu antes de ele se casar.

O IBM RoadRunner faz cálculo numérico,. ou seja, é uma grande calculadora programável.

Para você se convencer dos resultados de cosmologia tem que estudar muita relatividade geral. Bem mais do que eu jamais estudei.

[Dbohr]

Ou eu... ou qualquer um aqui, menos o Caio Gomes, que trabalha com isso

[Laura Demarchi]

Só uma coisa. A matéria na SCIAM, apesar do título ("O fim da cosmologia"), não tem absolutamente nada a ver com alguma suposta descoberta contra o "Big-Bang". É antes uma projeção futurística sobre como alguém veria o Universo daqui a alguns bilhões de anos, com os efeitos da expansão isolando as galáxias umas das outras de tal forma que apagaria qualquer pista sobre o seu passado.

É, eu sei....ontem quando saí do trabalho encontrei uma amiga e nos dirigimos a um café para um bate-papo, comentei o assunto e ela me falou sobre o mesmo que você Angelo. Detalhe, onde ela trabalha o chefe gosta de ler SCIAM 

Eu não estava no meu melhor dia, juro 

beijos

[Laura Demarchi]

Deu no que deu antes de ele se casar.

O IBM RoadRunner faz cálculo numérico,. ou seja, é uma grande calculadora programável.

Para você se convencer dos resultados de cosmologia tem que estudar muita relatividade geral. Bem mais do que eu jamais estudei.

Mas a mulher o ajudou muito, assim falam as más linguas :p
Mas para calculos é de uma boa calculadora que precisamos, não?
Não se preocupe, vou estudar. Sou nova, pobre e ambiciosa...tenho lá meus truques para vencer na vida  ...se é que você está me entendendo 

beijos

[SnowRaptor]

Mas para calculos é de uma boa calculadora que precisamos, não?

Não, porque essas contas não se faz com números

[Dbohr]

Físicos gostam de fazer contas com letras

[SnowRaptor]

Físicos gostam de fazer contas com letras

Eu me embanano todo quando tem número

Felizmente, arredondar ajuda, aprendi com minha orientadora:

[Eremita]

Uma pequena história:

Aproxime  um balde de lixo, bem perto do horizente do buraco negro. O sistema tem uma entropia. Se agora vc jogar o lixo no buraco negro, o lixo sumiu, e portanto a entropia teria diminuido. Isso não pode acontecer. Isso nos mostra que o buraco negro precisa ter uma entropia.

Agora considere que as particulas estão saindo do buraco negro(um isolado). De maneira resumida a Segunda Lei da Termodinamica Generalizada diz que o sistema buraco negro +campo de hawking tem entropia maior que só o buraco negro, ou seja, ela aumenta.

E, segundo a Scientific American, essa entropia seria igual à área do horizonte de eventos*¹ do buraco-negro (medida em áreas de Plank*²) dividida por 4*³.

*¹ aos leigos como eu: horizonte de eventos = "pra dentro do horizonte nem a luz escapa, pra fora, pode ser".
*²área de Plank = 10^-66m². Um caralhésimo.
*³ou seja, a cada 4 áreas de Planck, você teria um bit de entropia.

[Caio Gomes]

O porque a entropia é proporcional a area, e nao ao volume, que era o esperado, está relacionado a um principio muito legal e importate de gravidades quanticas: O principio holografico.

[Eremita]

O porque a entropia é proporcional a area, e nao ao volume, que era o esperado, está relacionado a um principio muito legal e importate de gravidades quanticas: O principio holografico.

Isso de princípio holográfico ainda me cheira tão, tão... protociência... quero dizer, tem como gerar evidências dessa coisa?

[Caio Gomes]

Os indicios do principio holografico viriam se pudessemos ter algum tipo de acesso a escalas de planck. Ai saberiamos como a entropia se comporta, e se ela é condizente ou não com o principio holografico.

Até lá nós temos que nos contentar com provas indiritas:

-Plasma Gluon-Quark calculado via AdS/CFT por exemplo.

[Buckaroo Banzai]

Só uma coisa. A matéria na SCIAM, apesar do título ("O fim da cosmologia"), não tem absolutamente nada a ver com alguma suposta descoberta contra o "Big-Bang". É antes uma projeção futurística sobre como alguém veria o Universo daqui a alguns bilhões de anos, com os efeitos da expansão isolando as galáxias umas das outras de tal forma que apagaria qualquer pista sobre o seu passado. Daí o título, simplesmente não haveria dados experimentais para confirmar uma "cosmologia".

Ou seja, é uma matéria que baseia-se no "Big-Bang", e não uma que procura refutá-lo.

Eu não li a matéria, mas John Horgan e Sean Carroll a citaram numa convera no bloggingheads

http://bloggingheads.tv/diavlogs/9433

Também disseram algo como que, ainda que não tenha nada "contra" o BB aí, de certa forma talvez nós mesmos poderíamos já estar numa situação análoga, talvez especialmente ou especificamente para antes do BB.

...
Só mesmo no CC que BB não é o que é no resto do país.