Autor Tópico: Funções da bexiga urinária.  (Lida 8536 vezes)

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Offline Marcel

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #25 Online: 24 de Abril de 2009, 17:07:29 »
       Perguntei pra um amigo meu que é fissurado por evolucionismo. E ele me disse que acha que a bexiga urinária previne infecção urinária. Se eliminássemos a urina de forma contínua em vez de discreta, o trato urinário seria uma porta aberta para a entrada de bactérias e microorganismos, e nós viveríamos em eterna "infecção urinária", o que claramente é uma enorme desvantagem evolutiva, pois pode acarretar morte ou outros problemas sérios. Segundo ele, pessoas que precisaram ter a bexiga retirada por conta de alguma doença, passam o resto da vida tomando medicamentos para previnir a infecção urinária, que, nesses pacientes, caso fiquem sem receber medicação, tem o aparecimento certo.

Offline Stéfano

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #26 Online: 24 de Abril de 2009, 18:27:09 »
Uma função da bexiga, se é que poderíamos chamar de função da bexiga em si, é que há um mecanismo valvular na saída da bexiga para a a uretra e também na entrada dos ureteres na bexiga. Como consequência, uma infecção de urina geralmente sobe até a bexiga, mas dificilmente sobe daí para os rins, o que é mais grave. Crianças com anomalia nesse mecanismo (portadores da chamada anomalia de junção uretero-vesical) têm maior risco de infecção urinária de repetição. Depois de uma cirurgia para retirada da bexiga (geralmente isso ocorre por câncer), preferencialmente é feita uma "neobexiga" com segmento do intestino. Sendo isso feito ou não, a junção dos ureteres com a neobexiga ou com a parede abdominal perde essa proteção, sendo necessário utilizar antibiótico preventivo para evitar infecções graves de repetição.

*modificações para corrigir algumas coisas confusas (é isso o que dá tentar responder tópico em plantão)
« Última modificação: 25 de Abril de 2009, 09:49:47 por Stéfano »
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline LIAN

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #27 Online: 24 de Abril de 2009, 19:05:08 »
Bem, obviamente as bexigas urinárias não vieram a existir para que as pessoas não tivessem que usar fraldas ou algo assim, ainda que seja engraçado o comentário :D


Interessante a questão. Por uma ótica totalmente "adaptacionista", cho que, a partir do momento em que existem animais mais móveis, e principalmente relações entre presa e preador, há vantagem em armazenar excreções para excretar de vez/localizadamente em vez de ser feito gradualmente. Primeiro, o organismo suja menos o seu ambiente. Ainda que a urina saudável, ao menos no caso dos humanos, seja estéril, não sei se é sempre assim, para todos organismos; e ao mesmo tempo, mesmo que seja, é vantajoso já que talvez estados de saúde alterados em que a urina seja um problema talvez sejam suficientemente comuns para que seja mais vantajoso urinar localizadamente em vez de gradualmente, por todo canto. Ao mesmo tempo, talvez mesmo a urina que é estéril ao ser excretada seja "fértil" para contaminações nocivas. E na questão predador e presa, armazenar excreções em vez de eliminá-las gradualmente faz com que os organismos sejam menos detectáveis por predadores ou presas, deixam um rastro olfativo menor.

Mas possivelmente há mais por trás disso na questão, necessidades mais "funcionais" ou "inerciais" do que adaptativas; por exemplo, talvez algum "precursor" da bexiga urinária já fosse necessário por qualquer motivo (como talvez ser um tipo de estômago, ou uma bexiga natatória), mas depois foi gradualmente perdendo parte de uma função mais obviamente necessária original (talvez por especialização do estômago ou do resto do sistema digestivo), e as vantagens adaptativas que mencionei foram mais uma coincidência do que um fator causal, que dirigiu a evolução do órgão.


Tudo isso só generalizando bastente, para saber melhor teria que lembrar quando na árvore filogenética surgiu a bexiga urinária, se surgiu uma vez só ou várias vezes, e "de onde" ela veio, etc. Mas acho que essas duas "explicações" abrangentes cobrem razoavelmente quase todas as possibilidades, não deve poder ser algo muito diferente disso.

Se pensarmos bem...é um órgãos essencial mesmo para mamíferos, que ao longo da evolução sofreram algumas adaptações. Como exemplo, usar a urina para a secreção de hormônios importantes para a atração sexual e marcação de território!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #28 Online: 24 de Abril de 2009, 22:03:39 »
       Perguntei pra um amigo meu que é fissurado por evolucionismo. E ele me disse que acha que a bexiga urinária previne infecção urinária. Se eliminássemos a urina de forma contínua em vez de discreta, o trato urinário seria uma porta aberta para a entrada de bactérias e microorganismos, e nós viveríamos em eterna "infecção urinária", o que claramente é uma enorme desvantagem evolutiva, pois pode acarretar morte ou outros problemas sérios. Segundo ele, pessoas que precisaram ter a bexiga retirada por conta de alguma doença, passam o resto da vida tomando medicamentos para previnir a infecção urinária, que, nesses pacientes, caso fiquem sem receber medicação, tem o aparecimento certo.

Acho que isso talvez possa ser só conseqüência de perder nos seres que já tem bexiga... mas não necessariamente a explicação de sua origem... sem querer "espantalhar" demais, um pouco como o exemplo do nariz como suporte da armação dos óculos...

Ou seja, talvez a bexiga não tenha surgido porque variações de seres que, guardavam um pouquinho mais a urina em vez de excretá-la continuamente, gradualmente criando um "reservatório" para ela, foram sendo progressivamente beneficiados por serem menos vulneráveis a infecções urinárias.... talvez ela tenha surgido por outras razões, e agora perdemos a capacidade imunológica de lidar com esse problema -- se é que existia esse problema; talvez seja ainda decorrente de outra coisa "atual".

Mas pode ter sido algo assim também, não sei.

Atheist

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #29 Online: 25 de Abril de 2009, 09:44:07 »
É... talvez a proteção contra infecções tenha sido efeito carona. Certamente uma infecção nos rins é mais grave, mas de qualquer forma, se não for tratada, a infecção na bexiga pode acabar alcançando os rins. Como animais e antigamente os humanos também, não usam antibióticos, esta finalidade realmente pode ter sido uma útil consequência para a vida moderna.

Por outro lado, um animal que secreta urina constantemente forma trilhos de urina que predadores podem seguir (ou as presas escapar). Segurar e esvaziar de uma única vez, de preferência longe de onde mora é uma estratégia mais interessante. Depois disso vem o comportamento de enterrar os escrementos.

Offline N3RD

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #30 Online: 25 de Abril de 2009, 13:55:20 »
Qual a função do apêndice ?
Não deseje.

Offline SnowRaptor

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #31 Online: 25 de Abril de 2009, 13:58:45 »
Inflamar e matar pessoas de sepsis
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Stéfano

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #32 Online: 26 de Abril de 2009, 08:34:38 »
Qual a função do apêndice ?
Há muito tempo é considerado órgão vestigial, sem função no ser humano. No entanto, alguns estudos recentes têm sugerido que possa ter alguma função imunológica, participando do reconhecimento de bactérias patógenas no intestino.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Atheist

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #33 Online: 26 de Abril de 2009, 08:37:06 »
Qual a função do apêndice ?
Há muito tempo é considerado órgão vestigial, sem função no ser humano. No entanto, alguns estudos recentes têm sugerido que possa ter alguma função imunológica, participando do reconhecimento de bactérias patógenas no intestino.

Muito provavelmente, como dirai S.J. Gould, uma exaptação.

Offline Stéfano

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #34 Online: 26 de Abril de 2009, 08:49:08 »
Qual a função do apêndice ?
Há muito tempo é considerado órgão vestigial, sem função no ser humano. No entanto, alguns estudos recentes têm sugerido que possa ter alguma função imunológica, participando do reconhecimento de bactérias patógenas no intestino.
Muito provavelmente, como dirai S.J. Gould, uma exaptação.
Concordo.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Funções da bexiga urinária.
« Resposta #35 Online: 26 de Abril de 2009, 16:35:15 »
Qual a função do apêndice ?
Há muito tempo é considerado órgão vestigial, sem função no ser humano. No entanto, alguns estudos recentes têm sugerido que possa ter alguma função imunológica, participando do reconhecimento de bactérias patógenas no intestino.

Numa página do talk origins, se não me engano, diz que essa função é encontrada em outros animais, mas ainda não em humanos.

Só uma pequena observação, razoavelmente importante: um órgão ou estrutura ser vestigial não implica que não tenha qualquer função; pode ter tido a função reduzida ou ganhado outra função (como seria o apêndice, se plenamente funcional, se for mesmo homólogo ao cecum).

 

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