Autor Tópico: Antes do universo.... havia outro!!  (Lida 5220 vezes)

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Offline Savino

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Antes do universo.... havia outro!!
« Online: 18 de Julho de 2008, 11:47:00 »
Procurar respostas para os mistérios do universo não é coisa fácil, principalmente quando regredimos nosso objetivo para os eventos que ocorreu no momento zero da criação de nosso universo e nos momentos antes da criação.

Desvendar estas respostas pode nos dar uma nova visão da física moderna e acho que os mistérios dessas perguntas insondáveis está na união da física clássica com a física quântica?

Os responsáveis por essa mudança são esses três senhores:

Abhay Ashtekar, Tomasz Pawlowski e Parampreet Singh, do Instituto de Física e Geometria Gravitacional, da Universidade Estadual da Pensilvânia, EUA, construíram um modelo simples do universo a partir de uma teoria, ainda sem comprovação experimental, que procura entender o efeito das partículas elementares no espaço e no tempo e vice-versa: a LQG (Loop Quantum Gravity, ou seja, Gravidade Quântica dos Laços).

Cálculos recentes indicam que, antes do big bang, teria havido outro universo, exatamente igual ao nosso, a não ser por um detalhe. Suas galáxias se aproximariam umas das outras com o tempo, em vez de se afastarem, como elas fazem atualmente.








Nesta concepção artística do modelo de universo de Ashtekar, o tempo evolui na vertical e a superfície representa a curvatura do espaço em cada instante. Teria havido outro universo que se contraiu até chegar ao big bang, quando teria "quicado" e expandido para dar origem.

“Mostramos que, no lugar de um big bang clássico, há na verdade um 'quique' quântico," disse Ashtekar. "Ficamos tão surpresos ao descobrirmos que há outro universo clássico, antes do big bang, que repetimos as simulações com valores diferentes para os parâmetros durante vários meses." Ashtekar e sua equipe chegaram sempre à mesma conclusão.

Ponte quântica
As equações da LQG são uma tentativa de adaptar as leis da relatividade geral ao mundo quântico das partículas elementares.

Na relatividade geral, a natureza da força da gravidade, do espaço e do tempo estão intimamente relacionadas. A gravidade de um pedaço de matéria influencia a passagem do tempo e a geometria do espaço ao seu redor. O inverso também acontece: a geometria do espaço-tempo determina como esse pedaço de matéria se move.

Portanto, quando os pesquisadores usaram a LQG para rebobinar a "fita do filme" do seu modelo de universo, eles não viram apenas o campo escalar mudando de estado. Eles observaram também o próprio cenário — o espaço e o tempo — interagindo com o ator, o campo escalar.

Nesse caminho em direção ao big bang, em que o espaço vai se contraindo e a densidade do campo escalar aumentando, a noção de partícula elementar começa a perder o sentido. Ashtekar explica que "é mais claro pensar diretamente em termos de um campo quântico do que em partículas."

Até a noção de tempo perde o sentido, porque o próprio tempo tem uma natureza mutável — um paradoxo que os pesquisadores resolveram pensando apenas em relações entre variáveis associadas ao espaço-tempo e ao campo escalar.

Ashtekar explica que "já que não existe nenhum relógio externo ao universo, fazendo tic-tac e registrando sua evolução, nós fazemos perguntas relacionais tais como 'se o volume de universo era assim quando o campo escalar tinha o valor X, qual seria seu volume quando o campo escalar tinha o valor Y?' Essas correlações fornecem uma evolução temporal efetiva."

Quanto mais próximo do big bang, mais longe de nossa realidade sensível o universo fica. De acordo com as leis abstratas da geometria quântica, não dá para visualizar direito o que acontece. Espaço e tempo se "desfazeriam" em seus constiuintes mais fundamentais. É como se existissem partículas elementares de espaço e de tempo. Não existiria nada menor que uma partícula de espaço, nada mais breve que uma partícula de tempo.

Se o modelo seguisse as equações das teorias de cosmologia quântica dos anos 1970, a viagem deveria acabar antes de alcançar realmente o big bang. Segundo elas, haveria uma lei fundamental que nos proibiria de rebobinar a fita até o começo.

A LQG é uma teoria mais refinada, desenvolvida nos anos 1990, e Ashtekar e sua equipe queriam descobrir se ela também imporia o mesmo limite que ocultaria o big bang de nós.

As suas contas mostraram que, para a LQG, a contração do espaço tem um limite que é alcançado justamente no big bang. Nesse limite a força da gravidade torna-se repulsiva.

Com essa propriedade, os pesquisadores não só calcularam os valores do campo extamente no big bang, como descobriram que não havia impedimento para continuar a viagem. Além do big bang, havia mais fita para ser rebobinada.

Prosseguindo com os cálculos para explorar esse outro lado do big bang, eles verificaram que a densidade do campo diminuía, o espaço se expandia e, finalmente, se chegava a um cenário praticamente igual ao do início — uma só partícula ocupando um espaço infinito —, porém em processo de contração.

"A geometria quântica serve como uma 'ponte quântica' entre dois grandes universos clássicos, um se contraindo e o outro se expandindo," explica Ashtekar.

Teria existido, portanto, um universo infinito muito parecido com o nosso que sofreu uma contração fatal até um limite máximo, quando começou a se expandir e deu origem ao espaço-tempo que conhecemos.

Imaginem rebobinar a fita do espaço tempo até atingir a ponte quântica e descobrir que existiu um outro universo semelhante ao nosso só que ao invés de expansão estava em contração, como diz mister Spok Fascinante?

Bem é através da LQG é que conseguiremos descobrir o maior mistério do homem?

De onde viemos e para onde vamos?


Fontes;

http://www.unesp.br/universofisico/t...ticia=01050606


Estudo mais aprofundado

http://cgpg.gravity.psu.edu/people/A.../articles.html


Referencia extra explicando pq o modelo LQG explica o chamado Vazio de Eridanus, que modelo atual nenhum explique de forma satisfatoria!
http://www.cosmobrain.com.br/cosmofo...pic.php?t=3090
"O pequeno universo deles é muito jovem e seu deus ainda é criança. É cedo demais para julgá-los; quando Nós voltarmos nos Dias Finais, consideraremos o que deve ser salvo."

Offline uiliníli

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #1 Online: 18 de Julho de 2008, 11:56:09 »
Será que isso implicaria em um Big Crunch (apesar de o nosso universo etsra em expanção acelerada) ? Ou em uma "imagem espelhada" do nosso universo "surgindo simultâmeneamente" a ele durante o Big Bang?

Offline André Luiz

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #2 Online: 18 de Julho de 2008, 13:37:53 »
Mas esta teoria nao esculhambaria com a termodinâmica?

Uma hora nao iria faltar energia para um universo que encolhe-estica?

*Nao sei do que eu estou falando
 

Offline Laura Demarchi

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #3 Online: 18 de Julho de 2008, 13:46:13 »
Será que somos os últimos da série?  Vejam aqui:

Citar
Suas galáxias se aproximariam umas das outras com o tempo, em vez de se afastarem, como elas fazem atualmente.

Isto não não é um indicador de que o rumo será outro? Um final deste estica-e-puxa-vai?

beijos
Porque concluir é melhor que acreditar!

Offline Savino

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #4 Online: 18 de Julho de 2008, 13:46:41 »
Mas esta teoria nao esculhambaria com a termodinâmica?

Uma hora nao iria faltar energia para um universo que encolhe-estica?

*Nao sei do que eu estou falando
 


 




A questao eh: pra qual meio o universo perderia energia?
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Offline Gaúcho

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #5 Online: 18 de Julho de 2008, 14:10:19 »
Seria o universo um motocontinuo?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Savino

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #6 Online: 18 de Julho de 2008, 14:12:47 »
Seria o universo um motocontinuo?

Pouco provavel... mas mais uma vez eu digo, a fisica convencional pode muito bem ser escangalhada quando colocada de frente a sistema complexo como esse.
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Offline André Luiz

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #7 Online: 18 de Julho de 2008, 14:25:04 »
O mundo bicho grilo vai ficar alvoroçado com esta materia,  vao dizer que um universo cíclico explica o nirvana, as reencarnações, dejavus, outras dimensões   :o

Medo

Offline Savino

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #8 Online: 18 de Julho de 2008, 14:29:18 »
O mundo bicho grilo vai ficar alvoroçado com esta materia,  vao dizer que um universo cíclico explica o nirvana, as reencarnações, dejavus, outras dimensões   :o

Medo

Bom, pelo menos os cristaos nao vao ter muito mais o qeu falar sobre o jave!
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Offline Dbohr

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #9 Online: 18 de Julho de 2008, 14:39:13 »
Seria o universo um motocontinuo?

Se não houver dissipação, um sistema pode continuar oscilando para sempre. Certos modelos cosmológicos dão conta, aliás, que não há limite superior para a Entropia de um sistema; então a Segunda Lei continuaria valendo mesmo assim. Só não sei se este modelo propõe isso.

Confesso que teorias de Universos Cíclicos têm um grande apelo estético e filosófico para mim, mas isso não quer dizer que eu acredite nelas :-)

Offline Gaúcho

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #10 Online: 18 de Julho de 2008, 14:45:08 »
Acreditar não. Precisamos provar. No momento o que me interessa é saber se essa teoria faz sentido.
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Offline Dbohr

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #11 Online: 18 de Julho de 2008, 15:02:16 »
Assim só no texto fica difícil dizer. Preciso olhar o paper e as equações.

Offline Aronax

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #12 Online: 18 de Julho de 2008, 16:06:33 »
Muiiiiitos anos atrás...(sou antigo!) já pensava nesta possibilidade...e naqueles papos jogados fora, sugeria isto e chamava de universo pulsante.....
Quanto as medidas e averiguações....ainda estarimaos na fase de expansão ou seja....ainda na primeira metade da vida deste universo.....
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Aronax

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #13 Online: 18 de Julho de 2008, 16:08:06 »
O mundo bicho grilo vai ficar alvoroçado com esta materia,  vao dizer que um universo cíclico explica o nirvana, as reencarnações, dejavus, outras dimensões   :o

Medo
Pelo contrário....elimina de vez um criador.....
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Offline Hold the Door

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #14 Online: 18 de Julho de 2008, 19:14:51 »
É um resultado interessante. Mas até que ponto os cálculos feitos baseados na LQG são confiáveis?
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Mauricio Rubio

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #15 Online: 19 de Julho de 2008, 12:21:16 »
"Nada se cria, nada se perde, tudo se transforma."

Não é assim?
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Offline Biro

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #16 Online: 19 de Julho de 2008, 16:09:47 »
Eu posso não ter argumentos para discutir sobre o assunto,
mas intuitivamente para mim isso tudo é obvio. Afinal se o tempo é infinito para frente, também haveria de ser para traz.
Intuitivamente, também nunca aceitei que o tempo foi criado junto com o big bang.
Niveu 3:
Creu creu creu creu

Offline Dionisokolox

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #17 Online: 19 de Julho de 2008, 21:45:51 »
Isto deveria estar num quadro em alguma exposição artistica, correto, mas não num banco de imagens científicas.

Como se o começo do universo fosse matéria de bigbanguista.

É Metafísica meu filho!! E não física.

Quantas vezes vou ter que falar mais ???????

Offline Luiz Souto

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #18 Online: 19 de Julho de 2008, 22:55:33 »
A pergunta é óbvia: você entende o suficiente de Física para fazer esta afirmação categórica?

E só lembrando preventivamente: este é um tópico de Ciências , se quiser iniciar uma discussão sobre Metafísica há uma seção própia, História e Filosofia.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Dionisokolox

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #19 Online: 19 de Julho de 2008, 23:19:45 »
A pergunta é óbvia: você entende o suficiente de Física para fazer esta afirmação categórica?

E só lembrando preventivamente: este é um tópico de Ciências , se quiser iniciar uma discussão sobre Metafísica há uma seção própia, História e Filosofia.



Eu falo categoricamente que começos e fins do que é físico são coisas metafísicas, e não físicas, com base num princípio lógico de que inclusive deduz o nome à metafísica.

Meta, do que está além das fronteiras

Offline Luiz Souto

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #20 Online: 19 de Julho de 2008, 23:25:18 »
O início e o final das coisas físicas são físicos , e não metafísicos.
 Se você quiser falar sobre possíveis realidades que estão fora do que a Física estuda , aí poderá falar de Metafísica.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Dionisokolox

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #21 Online: 19 de Julho de 2008, 23:46:15 »
O início e o final das coisas físicas são físicos , e não metafísicos.
 Se você quiser falar sobre possíveis realidades que estão fora do que a Física estuda , aí poderá falar de Metafísica.

Eu concordaria com você se toda tentativa dos cientístas explicar a tão famosa "origem" do mundo não pressuposse, em todas elas, uma linha de tempo mítica.

Como pode ver, o próprio nome do tópico encerra esta contradição: "Antes do Universo", Se universo é tudo que existe, como poderia ainda existir alguma coisa antes ?

Sofisma..

Offline Orelix Atlas

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #22 Online: 20 de Julho de 2008, 09:35:32 »
Vocês sabiam que a teoria do multiuniversos não possui absolutamente nenhuma evidência sequer?  É sério! Não existem evidências da existência de outros universos, isto é especulação, e acho que vocês deveriam dizer isto.
Não podemos simplesmente afirmar que antes do Big Bang existiam outros Universos, mas mostrem as provas ou evidências disso  :D.
Boa tarde a todos.

Offline Dionisokolox

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #23 Online: 20 de Julho de 2008, 10:34:46 »
Papagaios repetidores do sofisma mais antigo do ingênuo que não tem a intuição metafísica, que Tales de Mileto ja sucintava à mais de dois mil anos: Acham que estão fazendo "ciência" assim...

E tomam por "revolução científica", como se fossem modernas descobertas...

O mundo precisa de filosofia.........

Offline Dionisokolox

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Re: Antes do universo.... havia outro!!
« Resposta #24 Online: 20 de Julho de 2008, 10:46:51 »
E não vi coisa mais exdruchula do que tão paparicada entre os revolucionários que a "teoria de cordas", a teoria dos "multiplos universos": como se fosse preciso uma divisão ontológica da única coisa que não se dividi; para que ? para que essas pequenas partes sejam separadamente tomadas, estudadas, observadas ? Porque não tens capacidade de entende-la como se fosse uma única grande coisa ?



 

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