Autor Tópico: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro  (Lida 4823 vezes)

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Offline Oceanos

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MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Online: 25 de Julho de 2008, 00:13:45 »
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São Paulo - O Ministério Público Federal (MPF) em Santa Catarina entrou hoje com uma ação civil na Justiça contra a União e a Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) para desobrigar os fabricantes de cigarro de utilizar imagens de "advertência" nos maços e em propagandas. Segundo o MPF, o procurador João Marques Brandão Neto alega que as fotos atingem o fundamento constitucional da dignidade da pessoa humana.

Para Neto, as imagens trazem cenas chocantes e demonstram falta de respeito com todos. "Como a campanha foi estendida para além das embalagens de cigarro, ao entrar em qualquer lanchonete, loja de conveniência, restaurante ou bar, os cidadãos são aterrorizadas pela foto de um cadáver com o crânio rachado ou um feto morto dentro de um cinzeiro", afirma.

De acordo com o MPF, o procurador defende que não há qualquer comprovação de que a medida estimule as pessoas a parar de fumar. Afirma ainda que, como o uso do cigarro não é proibido, o Poder Público não pode encará-lo como atividade ilícita ou tratar os fumantes como se fossem inferiores. Na visão dele, há rigor contra o cigarro e permissividade com as bebidas alcoólicas, cujos riscos não estariam sendo alertados pela Anvisa.

Fonte: http://noticias.uol.com.br/ultnot/agencia/2008/07/24/ult4469u28854.jhtm

Offline Herf

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #1 Online: 25 de Julho de 2008, 00:21:28 »
Tomara que se concretize. Não sou fumante, mas não suporto essa demonização irracional do tabaco, que é moda atualmente.

Offline Oceanos

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #2 Online: 25 de Julho de 2008, 00:53:49 »
Por que irracional? Faz mal e atrapalha os outros... É ótimo que se demonize para diminuir o consumo.

Offline Herf

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #3 Online: 25 de Julho de 2008, 01:08:16 »
Acho que os grupos anti-tabagistas têm todo o direito de fazer as manifestações e propagandas que quiserem, apelarem para os exageros e falácias que quiserem, o problema é o estado tomar parte nesta demonização.

Uma coisa é deixar o consumidor ciente de que aquilo lhe faz mal, e avisos escritos sobre isso estão presentes e bem visíveis na embalagem do cigarro. Propagandas nem mesmo são permitidas (ou são bem restritas a certos ambientes).

Eu seria contra uma ilegalização do tabaco, mas acho que se o estado se sente no dever de demonizar e desestimular o consumo de determinado produto, o que ele deve é proibir totalmente este produto, colocá-lo lado a lado com outras drogas ilícitas. E desde que o tabaco seja legal, o estado não tem o dever de desestimular seu consumo, seu papel termina no momento em que deixa (= obriga a indústria a deixar) o consumidor ciente de que aquilo pode lhe causar algum mal. A partir daí o consumidor deve ser totalmente responsabilizado pelos males que adquire.

Offline Herf

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #4 Online: 25 de Julho de 2008, 01:10:55 »
Sobre ser irracional, quem seria a favor da inclusão de fotos de obesos em situações de constrangimento ou de corações humanos entupidos de gordura em embalagens de alimentos gordurosos?

Offline Oceanos

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #5 Online: 25 de Julho de 2008, 01:19:15 »
Bem, questão de ideologia. Você diz que o Estado não deve tentar desestimular um consumo, eu já não vejo problema nisso (na verdade, acho até imprescindível), desde que não seja ilegal.

Offline Oceanos

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #6 Online: 25 de Julho de 2008, 01:21:18 »
Sobre ser irracional, quem seria a favor da inclusão de fotos de obesos em situações de constrangimento ou de corações humanos entupidos de gordura em embalagens de alimentos gordurosos?
Isso acontece com o cigarro? Eu ainda não entendi onde está o "constrangimento" das fotos (estou falando sério; não sei como a foto de alguém em estado terminal por causa do cigarro pode gerar constrangimento)...

Offline Herf

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #7 Online: 25 de Julho de 2008, 01:29:42 »
Sobre ser irracional, quem seria a favor da inclusão de fotos de obesos em situações de constrangimento ou de corações humanos entupidos de gordura em embalagens de alimentos gordurosos?
Isso acontece com o cigarro? Eu ainda não entendi onde está o "constrangimento" das fotos (estou falando sério; não sei como a foto de alguém em estado terminal por causa do cigarro pode gerar constrangimento)...
Bom, realmente, de acordo com o que disse o procurador, e com o que se observa, essas imagens não são eficientes em "tocar" os fumantes.

Offline Oceanos

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #8 Online: 25 de Julho de 2008, 01:36:36 »
Você está querendo dizer que não há constrangimento ou que as imagens não servem pra nada de útil?

(Eu perguntei sério do constrangimento; eu não estou perguntando para defender meu ponto de vista. Eu realmente estou sem entender onde há o constrangimento.)

Offline Herf

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #9 Online: 25 de Julho de 2008, 01:53:55 »
Aparentemente, são ineficientes naquilo a que se propõem. Mas, como eu disse, não é esse o motivo de eu ser contra. Acho contraditório o estado colocar-se no dever de desestimular o consumo de um produto que ele próprio permite.

Agora quanto ao suposto constrangimento causado pelas imagens expostas a todo o público, este não é um fator relevante, ao menos na minha opinião. Talvez as imagens aborreçam os mais sensíveis, mas acho que a validade de uma política não deve levar em conta o constrangimento que ela pode causar.

Offline FxF

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #10 Online: 25 de Julho de 2008, 02:18:17 »
Acho que os grupos anti-tabagistas têm todo o direito de fazer as manifestações e propagandas que quiserem, apelarem para os exageros e falácias que quiserem, o problema é o estado tomar parte nesta demonização.
Precisamente.
Sobre ser irracional, quem seria a favor da inclusão de fotos de obesos em situações de constrangimento ou de corações humanos entupidos de gordura em embalagens de alimentos gordurosos?
Perfeito. Corações entupidos ou dentes podres (mesma falácia do cigarro aliás) em embalagens de doces e refrigerantes. Ou melhor dizendo, cenas de homicídios sádicos, ou mutilações causadas pelo trânsito em embalagens de bebidas e vinhos?
Esqueci que quase todo mundo come chocolate ou bebe e por coinscidência ninguém vai defender uma medida dessas, para ver como o argumento de desestimularão do cigarro não passa de hipocrisia.
« Última modificação: 25 de Julho de 2008, 02:48:31 por Ilovefoxes »

Offline FxF

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #11 Online: 25 de Julho de 2008, 02:47:02 »
Aliás, Herf, gostei tanto da sua comparação, que resolvi fazer algumas imagens para demonstrar o que eu penso sobre o assunto:




Offline Herf

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #13 Online: 25 de Julho de 2008, 03:28:40 »
Acho que os grupos anti-tabagistas têm todo o direito de fazer as manifestações e propagandas que quiserem, apelarem para os exageros e falácias que quiserem, o problema é o estado tomar parte nesta demonização.

Por que "demonização"? O termo parece sugerir que haja algo de incorreto nas mensagens de advertência.



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Uma coisa é deixar o consumidor ciente de que aquilo lhe faz mal, e avisos escritos sobre isso estão presentes e bem visíveis na embalagem do cigarro. Propagandas nem mesmo são permitidas (ou são bem restritas a certos ambientes).

"Demonização" então seria uma forma de conscientização mais eficiente do que meros textos informativos?



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Eu seria contra uma ilegalização do tabaco, mas acho que se o estado se sente no dever de demonizar e desestimular o consumo de determinado produto, o que ele deve é proibir totalmente este produto, colocá-lo lado a lado com outras drogas ilícitas.

Acho que é muito provável, praticamente certo, que esse tipo de coisa geraria problemas diversos (mais um produto para o tráfico de drogas, e os problemas indiretos), isso se conseguisse ser aprovada para começar (lobby e etc, se não me engano o país até subsidia a produção de cigarro). Então o que resta como opção, se consideramos que deve haver um ministério da saúde e que seja função dele promover à saúde pública, é algo menos radical, mais exeqüível e talvez até mais eficiente.



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E desde que o tabaco seja legal, o estado não tem o dever de desestimular seu consumo, seu papel termina no momento em que deixa (= obriga a indústria a deixar) o consumidor ciente de que aquilo pode lhe causar algum mal. A partir daí o consumidor deve ser totalmente responsabilizado pelos males que adquire.

O que você vê como problema parece ser essencialmente a forma pela qual o estado conscientiza o consumidor dos males do cigarro. Mais especificamente, texto e ilustrações em vez de só texto. Bem, acho que se o estado/MS tem o dever de promover a saúde, e textos acompanhados de ilustrações são mais eficientes como conscientização do que apenas texto, o estado ainda não está fazendo nada além do que você aceita que devesse fazer.

Offline Herf

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #14 Online: 25 de Julho de 2008, 04:30:43 »
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Acho que é muito provável, praticamente certo, que esse tipo de coisa geraria problemas diversos (mais um produto para o tráfico de drogas, e os problemas indiretos), isso se conseguisse ser aprovada para começar (lobby e etc, se não me engano o país até subsidia a produção de cigarro). Então o que resta como opção, se consideramos que deve haver um ministério da saúde e que seja função dele promover à saúde pública, é algo menos radical, mais exeqüível e talvez até mais eficiente.
Não vejo porque levar em consideração os problemas diversos citados na questão de definir se o cigarro deve ser legal ou ilegal.

O que deve ser levado em consideração na criação de uma lei que proiba um certo produto? A constatação de que sua existência viola os direitos individuais das pessoas e causa diversos danos à sociedade como um todo, ou a boa vontade das pessoas em aceitá-la? Se se chegar à conclusão de que o cigarro deve ser proibido e proibir o cigarro vai fazer com que se aumente a criminalidade (produção e comércio fora da lei), então a criminalidade conseqüente desta proibição é que deve ser combatida, e não aceitar passivamente o fato de que há pessoas que não estão dispostas a adotar condutas respeitosas aos direitos individuais (no caso, pessoas que continuariam a produzir e vender tabaco).

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O que você vê como problema parece ser essencialmente a forma pela qual o estado conscientiza o consumidor dos males do cigarro. Mais especificamente, texto e ilustrações em vez de só texto. Bem, acho que se o estado/MS tem o dever de promover a saúde, e textos acompanhados de ilustrações são mais eficientes como conscientização do que apenas texto, o estado ainda não está fazendo nada além do que você aceita que devesse fazer.
Não, o que eu vejo de errado é a atitude de incentivo do estado mesmo. Não é difícil perceber a contradição que há em o estado agir desestimulando um produto que ele próprio permite.

Textos informativos são o suficiente para deixar o consumidor ciente dos males que corre, apenas isso. Acoplar ao texto uma imagem onde se vê um fumante broxando e sua mulher insatisfeita é, claramente, mais do que simplesmente informar. No caso da imagem do broxa, é um insulto ao cidadão que apenas está usufruindo do direito de consumir um produto permitido pelo estado.
« Última modificação: 25 de Julho de 2008, 04:33:37 por Herf »

Offline FxF

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #15 Online: 25 de Julho de 2008, 04:47:49 »
Acho que os grupos anti-tabagistas têm todo o direito de fazer as manifestações e propagandas que quiserem, apelarem para os exageros e falácias que quiserem, o problema é o estado tomar parte nesta demonização.
Por que "demonização"? O termo parece sugerir que haja algo de incorreto nas mensagens de advertência.
Às vezes, como o mendigo que nunca escovou os dentes e sai o texto "o cigarro causa problemas bucais". É um espantalho.

Mas na maioria das vezes é bastante exagerado, quer dizer, qual a diferença para os exageros das fotos que eu montei?

Offline Dodo

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #16 Online: 25 de Julho de 2008, 06:05:41 »
O governo brasileiro "importou" essa idéia, colocar propagandas chocantes na embalagem do cigarro, da Inglaterra (se alguém puder confirmar isto para mim, agradeço). As fotos chocantes tem como objetivo impedir que o consumidor se vicie quando ainda é muito jovem; elas foram escolhidas por que causaram maior aversão quando mostradas a um grupo de 212 pessoas, entre 18 e 24 anos, fumantes e não fumantes. Ou seja, a propaganda não é apenas para o consumidor deixar de fumar mas, principalmente, para desestimular o jovem de começar. Por isso ela tem esse enfoque exagerado.

O motivo de diversos países lutarem contra o tabagismo é simples, eles tem em comum com o Brasil um sistema universal de saúde e, independente se este funciona ou existe alguma alternativa privada, o custo do tratamento das doenças que acometem os fumantes é oneroso para os cofres públicos destes países. Além disso existem estudos que demonstram que o fumante tem mais faltas ao trabalho do que um não fumante, se levarmos em conta um mesmo período de tempo.

Outras medidas já tomadas para desestimular o consumo do cigarro:
- altos impostos, que tem como consequência o alto preço do cigarro;
- é proibida a venda para menores de idade;
- é proibido exibir propagandas nos meios de comunicação, bem como o patrocínio a algumas atividades esportivas e culturais;
- a proibição do fumo em diversos locais, entre outras medidas.

Essas medidas fizeram com que o consumo per capita de cigarros no Brasil, no período compreendido entre os anos de 1989 e 2004, passasse de 34,8% para 22,4%, representando uma queda de mais de 30%.

É de mau gosto, ofende, é contraproducente desestimular o consumo de um produto que é permitido a fabricação e venda...  mas, pelo que parece, está funcionando.  :|

Em tempo: sou fumante, porém, me preocupa mais o risco de que minhas filhas venham a adquirir este vício (quem fuma sabe como é  :( ), do que algo possa acontecer à minha saúde.

« Última modificação: 25 de Julho de 2008, 06:28:35 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
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Offline Týr

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #17 Online: 25 de Julho de 2008, 08:34:07 »
Essas medidas fizeram com que o consumo per capita de cigarros no Brasil, no período compreendido entre os anos de 1989 e 2004, passasse de 34,8% para 22,4%, representando uma queda de mais de 30%.
Realmente é notória a diminuição do número de fumantes, mas será que foram essas imagens? Creio ser esta uma tendência que independe de incentivos do governo. A própria população não fumante está excluindo a fumante.

Offline Pregador

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #18 Online: 25 de Julho de 2008, 09:30:31 »
Não precisa mesmo dessas fotos. O negócio é subir ainda mais o IPI sobre cigarros e assim desestimular o consumo pelo bolso e pela mídia com a divulgação dos resultados trágicos que podem ocorrer.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #19 Online: 25 de Julho de 2008, 09:56:24 »
Não precisa mesmo dessas fotos. O negócio é subir ainda mais o IPI sobre cigarros e assim desestimular o consumo pelo bolso e pela mídia com a divulgação dos resultados trágicos que podem ocorrer.

Aqui o cigarro custa em torno de 3 dólares o maço, o governo planeja aumentar para 10 dólares.... muita gente pensando em parar......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Týr

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #20 Online: 25 de Julho de 2008, 10:00:39 »
Não precisa mesmo dessas fotos. O negócio é subir ainda mais o IPI sobre cigarros e assim desestimular o consumo pelo bolso e pela mídia com a divulgação dos resultados trágicos que podem ocorrer.

Aqui o cigarro custa em torno de 3 dólares o maço, o governo planeja aumentar para 10 dólares.... muita gente pensando em parar......
O problema de aumentar demais é o aparecimento de ilegais. Tem que ir com calma.

Offline Fabi

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #21 Online: 25 de Julho de 2008, 10:07:41 »
Aqui não é o Japão...tem que levar em conta também que viciados fazem o impossível pra conseguir a substância que são viciados...inclusive...se o cigarro custasse bem caro...podiam deixar de comprar comida em casa... pagar a escola e etc...tem que impedir que as pessoas comecem a fumar...porque depois que vicia....a coisa complica...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Barata Tenno

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #22 Online: 25 de Julho de 2008, 10:33:40 »
Aqui não é o Japão...tem que levar em conta também que viciados fazem o impossível pra conseguir a substância que são viciados...inclusive...se o cigarro custasse bem caro...podiam deixar de comprar comida em casa... pagar a escola e etc...tem que impedir que as pessoas comecem a fumar...porque depois que vicia....a coisa complica...

nama melhor para evitar o vicio que o tornando financeiramente proibitivo.

Porque será que não tem muitos viciados em charuto cubano?
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Offline Diego

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #23 Online: 25 de Julho de 2008, 10:38:51 »
nama melhor para evitar o vicio que o tornando financeiramente proibitivo.

Porque será que não tem muitos viciados em charuto cubano?

Então vamos combater o alcoolismo tornando as latinhas de cerveja a 10 reais, garrafas de cachaça (mesmo as mais vagabundas de plástico) a 20 reais, etc...

Aumentar o preço pode aparentemente resolver o problema, mas não o elimina.

colocando maços de cigarro a 10 reais, o cigarro vai voltar ao status que tinhas a décadas atrás, sendo demonstração de status. Quem quer esbanjar vai fumar pra mostrar que pode comprar cigarro.
Além das questões de falsificação e importação ilegais.
« Última modificação: 25 de Julho de 2008, 10:42:00 por Diego »

Offline Barata Tenno

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Re: MPF quer tirar fotos de 'advertência' de maços de cigarro
« Resposta #24 Online: 25 de Julho de 2008, 10:49:05 »
nama melhor para evitar o vicio que o tornando financeiramente proibitivo.

Porque será que não tem muitos viciados em charuto cubano?

Então vamos combater o alcoolismo tornando as latinhas de cerveja a 10 reais, garrafas de cachaça (mesmo as mais vagabundas de plástico) a 20 reais, etc...

Aumentar o preço pode aparentemente resolver o problema, mas não o elimina.

colocando maços de cigarro a 10 reais, o cigarro vai voltar ao status que tinhas a décadas atrás, sendo demonstração de status. Quem quer esbanjar vai fumar pra mostrar que pode comprar cigarro.
Além das questões de falsificação e importação ilegais.

Se só quem tiver grana pra esbanjar puder fumar, ótimo, eles são minoria e pagam plano de saúde particular.

Quanto a falsificação e contrabando, isso é caso de polícia, esses atos já são crime, que se cumpra a lei.
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