Autor Tópico: Pós-Modernismo  (Lida 5775 vezes)

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Offline ByteCode

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #25 Online: 13 de Agosto de 2008, 14:35:51 »
Outro aspecto que acho interessante discutir sobre a pós-modernidade é essa questão de que toda corrente de pensamento e de obtenção de conhecimento é válida,

Dessa eu não sabia (será que estou desinformado?).
Quando e como foi demonstrado isso?
O que quer dizer com "válida"?
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Isto foi constatado e é afirmado (sem consenso absoluto) por estudiosos da sociedade, da história e da filosofia.

Caramba! Eu não sabia que os historiadores trabalhavam secretamente em laboratórios ocultos e, realizando experimentos sofisticados com aceleradores de partículas, radiações, rotores, etc tenham conseguido provar que as atuais teorias da física são tão "válidas" quanto qualquer especulação metafísica ou crendice tribal.

Eu também não sabia! Quem te disse isso? Ainda mais que eles afirmam que “as atuais teorias da física são tão ‘válidas’ quanto qualquer especulação metafísica ou crendice tribal”?

Eu também não sabia que os sociólogos tinham conhecimentos avançadíssimos em matemática a ponto de terem conseguido demonstrar a invalidade dos teoremas matemáticos conhecidos. Onde estão os artigos?
Também não sabia que os filósofos mantinham laboratórios químicos ultra-secretos nos subsolos de seus  campi e, pesquisando durante todo esse tempo, tenham demonstrado a invalidade das leis da química.

Eu também não sabia dessa. Gostaria de ver tais artigos! Gostaria de ver tal filosofo ou sociólogo afirmando algo assim.

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Pesquise sobre pós-modernidade/pós-modernismo/capitalismo tardio/hipermodernidade.

Eu já fiz isso algumas vez, mas acho que não tenho mais estômago pra essas coisas.

Procura um gastro então.

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Mas perceba, ”toda corrente de pensamento e de obtenção de conhecimento é válida” não é uma afirmação dos estudiosos, é a constatação deles de que isto se torna uma forma de pensar cada vez mais popular, em âmbito geral.

Muito pelo contrário: os únicos lugares no mundo onde as idéias relativistas pós-modernas ao menos acham ouvidos são algumas faculdades da área de humanidades. Ocasionalmente alguns aparecem na imprensa, em palestras fora de seus departamentos, lançam livros, mas quase ninguém leva essas idéias a sério fora dessas faculdades. E muito menos ainda com o povo comum (experimente falar essas idéias pós-modernas para a gente do povo e ouça o que elas pensam das mesmas!)

Mas é claro que o povão não tem a menor idéia do que é pós-modernismo e muito menos as suas implicações. O povo participa das ondas históricas sem perceber. São apenas levados a seguir as tendências de pensamento de cada época.

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Válida seria no sentido de que, como não existe mais uma verdade específica, qualquer dita verdade é válida dentro do contexto e do ponto de vista de quem a proclama como verdade.

Sendo assim, então uma pessoa que acredite e proclame que a gravidade não existe irá ficar flutuando se pular do vigésimo andar de um prédio?
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Bom, até agora não vi ninguém afirmar e muito menos fazer algo assim. Mas se souber me avise.

Citação de: ByteCode
visto tudo ser relativo dependendo apenas do ponto de vista que se observa. Generalizando, não existe mais um modelo de pensamento considerado correto a se seguir, considerado como padrão ideal.

Tudo é relativo e depende apenas do ponto de vista que se observa.
A idéia de que "tudo é relativo e depende apenas do ponto de vista que se observa" também é relativa e depende apenas do ponto de vista de quem a enuncia.
Generalizando, conclui-se que tal idéia não é "um modelo de pensamento considerado correto a se seguir".

Justamente a famosa questão: se tudo é relativo, seria esta afirmação também relativa?
Também concordo que “tudo é válido visto tudo ser relativo” não é a melhor forma de pensar. Porém, acho que fazemos parte da minoria quanto a isto.


Discordo. Estamos muito longe de sermos minoria quanto a esse quesito.

Mesmo se considerarmos que 100% dos estudantes e professores das faculdades de letras, sociologia, filosofia, história, antropologia, etc sejam adeptos do pós-modernismo, mesmo assim essa quantidade está muito, mas muito longe de ser "a maioria".
Amigo, você entendeu tudo errado. Não é a maioria dos cientistas ou dos acadêmicos que afirmam isso. É a maioria da população que tem a tendência a possuir este tipo de pensamento relativista atualmente.
Cara, você parece um cachorro raivoso querendo destruir o infiéis questionadores da ciência... hehehe... risível. E olha que eu nem questionei a ciência. Você já está tão condicionado ao embate ao infiéis da ciência que nem percebeu isto.
Faça o seguinte, releia novamente o que escrevi no post anterior a este (com calma e tentando entender) e perceba do que é que eu estava falando. É bom tentar entender um argumento antes de respondê-lo.
« Última modificação: 13 de Agosto de 2008, 17:46:09 por ByteCode »

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #26 Online: 13 de Agosto de 2008, 16:32:05 »
Outro aspecto que acho interessante discutir sobre a pós-modernidade é essa questão de que toda corrente de pensamento e de obtenção de conhecimento é válida,

Dessa eu não sabia (será que estou desinformado?).
Quando e como foi demonstrado isso?
O que quer dizer com "válida"?

Isto foi constatado e é afirmado (sem consenso absoluto) por estudiosos da sociedade, da história e da filosofia.

Caramba! Eu não sabia que os historiadores trabalhavam secretamente em laboratórios ocultos e, realizando experimentos sofisticados com aceleradores de partículas, radiações, rotores, etc tenham conseguido provar que as atuais teorias da física são tão "válidas" quanto qualquer especulação metafísica ou crendice tribal.

Onde estão os artigos? Estou muito curioso.

Eu também não sabia que os sociólogos tinham conhecimentos avançadíssimos em matemática a ponto de terem conseguido demonstrar a invalidade dos teoremas matemáticos conhecidos. Onde estão os artigos?

Também não sabia que os filósofos mantinham laboratórios químicos ultra-secretos nos subsolos de seus  campi e, pesquisando durante todo esse tempo, tenham demonstrado a invalidade das leis da química.

Mas onde estão os artigos? Por que demoram tanto para publicá-los?

Estamos vivendo às portas de uma revolução do conhecimento sem nenhum paralelo na história, e não sabemos! 

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Pesquise sobre pós-modernidade/pós-modernismo/capitalismo tardio/hipermodernidade.

Eu já fiz isso algumas vez, mas acho que não tenho mais estômago pra essas coisas.


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Mas perceba, ”toda corrente de pensamento e de obtenção de conhecimento é válida” não é uma afirmação dos estudiosos, é a constatação deles de que isto se torna uma forma de pensar cada vez mais popular, em âmbito geral.


Muito pelo contrário: os únicos lugares no mundo onde as idéias relativistas pós-modernas ao menos acham ouvidos são algumas faculdades da área de humanidades. Ocasionalmente alguns aparecem na imprensa, em palestras fora de seus departamentos, lançam livros, mas quase ninguém leva essas idéias a sério fora dessas faculdades. E muito menos ainda com o povo comum (experimente falar essas idéias pós-modernas para a gente do povo e ouça o que elas pensam das mesmas!)

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Válida seria no sentido de que, como não existe mais uma verdade específica, qualquer dita verdade é válida dentro do contexto e do ponto de vista de quem a proclama como verdade.

Sendo assim, então uma pessoa que acredite e proclame que a gravidade não existe irá ficar flutuando se pular do vigésimo andar de um prédio?

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Citação de: ByteCode
visto tudo ser relativo dependendo apenas do ponto de vista que se observa. Generalizando, não existe mais um modelo de pensamento considerado correto a se seguir, considerado como padrão ideal.

Tudo é relativo e depende apenas do ponto de vista que se observa.
A idéia de que "tudo é relativo e depende apenas do ponto de vista que se observa" também é relativa e depende apenas do ponto de vista de quem a enuncia.
Generalizando, conclui-se que tal idéia não é "um modelo de pensamento considerado correto a se seguir".

Justamente a famosa questão: se tudo é relativo, seria esta afirmação também relativa?
Também concordo que “tudo é válido visto tudo ser relativo” não é a melhor forma de pensar. Porém, acho que fazemos parte da minoria quanto a isto.


Discordo. Estamos muito longe de sermos minoria quanto a esse quesito.

Mesmo se considerarmos que 100% dos estudantes e professores das faculdades de letras, sociologia, filosofia, história, antropologia, etc sejam adeptos do pós-modernismo, mesmo assim essa quantidade está muito, mas muito longe de ser "a maioria".

Se eles realmente afirmam que são maioria, isso reforça a minha tese pessoal de que isso é um caso de "autismo adquirido coletivo".

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A religião não conseguiu responder a contento e nem resolver as grandes questões da sociedade humana após milhares de anos. Lá pelo século dezenove entrou em sena a razão aliada ao método científico “prometendo” desvendar todos os mistérios da natureza e solucionar os problemas sociais.

Essa forma de ver a razão e a ciência como fontes inesgotáveis de certezas e verdades é bastante leiga e arcaica. Não cabe criticar a razão ou a ciência por essa interpretação ingênua que muitos deram ou dão às mesmas.

Concordo. Mas a questão é que a esmagadora maioria das pessoas são leigas (muitas também arcaicas).

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Porém, a ciência também falhou miseravelmente nisto, visto que muitas das conclusões e teorias cientificamente embasadas a que os pensadores chegaram não funcionavam como deveria quando transportadas para a prática. Exemplo disso são os estudos e mais estudos sociológicos e antropológicos que não conseguem apontar soluções definitivas aos problemas sociais humanos.

Há três pressupostos errôneos nessa afirmação que, se eliminados, a torna sem sentido:

1- A de que todos os estudos "sociológicos" ou "antropológicos" aos quais o texto se referem têm o seu caráter "científico" fora de qualquer questão ou dúvida.

2- A de que o objetivo primordial da ciência seja "resolver os problemas sociais" ou da humanidade.

3- A de que a ciência pode ou deve apresentar soluções "definitivas".
 

Concordo. Mas novamente: a maioria é leiga e não percebe isso.

Um desconhecimento que seria justificável entre o povão não o é entre pessoas que, por serem acadêmicas, supostamente deveriam conhecer um pouquinho melhor sobre a ciência e o método científico. Mas infelizmente essa ignorância científica não se restringe apenas às faculdades com influência pós-moderna importante.
 
Acho que você se surpreenderia (ou não) em ver o desprezo com que a grande massa leiga da população  encara as teses relativistas pós-modernas!

Não é lá muito bonito um grupo ficar colocando palavras na boca do povo.

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E a ciência moderna cometeu um erro grave no seu início sendo arrogante demais, e agora que a ciência percebeu que as coisas não são tão simples como outrora achavam que seria, tem que suportar as críticas.


Você fala na ciência como se ela fosse um "clube" formado por pessoas iluminadas e de mente livre,  incumbidas de descobrir e revelar as verdades do universo, quando na verdade a ciência é apenas um método ou instrumento, nada mais do que isso.

Se um método ou instrumento é utilizado para objetivos estranhos à finalidade para a qual foi criado, ou além de seu escopo, a culpa vai para quem o tentou utilizar dessa forma, e não para o instrumento.


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Outro exemplo é o Marxismo que pensou ter encontrado o mecanismo que move a história humana, e que o modificando iria dar fim ao antigo problema das diferenças sociais e das injustiças existentes entre dominantes e dominados, que nitidamente resultou em algo não tão nobre assim.

Desde quando o marxismo é um exemplo de "ciência"?

Se chegou a ser em algum momento, esse momento não passou do século XIX. Após isso ele tem sido nada mais do que uma doutrina ou ideologia política.

Justamente, você tocou no ponto central. O que era tido como verdade originada do estudo científico e que iria mudar o mundo no século XIX,

Errado. O marxismo não era uma "verdade originada do estudo científico", era uma teoria econômica, sociológica e filosófica sobre a sociedade humana. (sendo rigoroso, nem mesmo o status de "teoria" ele tinha, pois nem chegou a ser corroborado pelos fatos da experiência. Era uma hipótese, portanto).

Como você sabe, uma hipótese ou teoria é uma tentativa de explicar um fenômeno, tentativa essa que deve ser falseável e, caso venha a ser corroborada, passa a ter um status um pouquinho mais próximo do que você chama de "verdade científica". 

No caso do marxismo, ele era uma hipótese científica porque fazia previsões e parecia estar aberto à refutações. Após ser refutado no campo da economia ainda no século XIX e pelos fatos durante o século XX, ele deixou de ser "científico" devido ao fato de seus adeptos o tornarem infalseável. 


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agora não passa de “uma doutrina ou ideologia política”. Diante de coisas assim as pessoas logo pensam: “então o que me faria crer diferente de que as verdades científicas atuais não serão pura ideologia arcaica sem valor daqui a algumas décadas ou séculos?”. É a relativização do conhecimento em ação.

Em algumas áreas onde os pós-modernos têm alguma influência, não precisamos sequer esperar pelo futuro para vermos o quão "politizadas" e ideologizadas as teorias aí são.

Já nas áreas que se esforçam para alcançarem um mínimo de objetividade através do método científico, podemos afirmar que as atuais teorias são as melhores existentes até o momento. Se vierem a ser refutadas, não deixarão de ser as melhores que atualmente temos à disposição.

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Diante disso agora não existe mais o que se seguir, apenas o que dá na telha.

Tirando fora os governos autoritários e as leis, não acho que isso seja algo tão problemático assim.

Nisso já discordo, por que não são só as coisas que estão fora da lei ou as que cerceiam nossa liberdade individual é que nos prejudicam.

Explique e dê exemplos.

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Inclusive a própria ciência tomou ares de apenas mais um modo relativo de se ver a vida, assim como é a religião, o misticismo etc...

Em algumas áreas de humanidades, onde os pós-modernos têm influência, isso realmente se aplica.

Aparentemente com tendência a aumentar tal influência pós-moderna.


Já eu acho que não. A nova "onda" agora é o Pós-Pós-Modernismo.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #27 Online: 13 de Agosto de 2008, 16:52:47 »
Quando eu crescer quero ser igual a você, bicho :ok:

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #28 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:35:29 »
Outro aspecto que acho interessante discutir sobre a pós-modernidade é essa questão de que toda corrente de pensamento e de obtenção de conhecimento é válida,

Dessa eu não sabia (será que estou desinformado?).
Quando e como foi demonstrado isso?
O que quer dizer com "válida"?

Isto foi constatado e é afirmado (sem consenso absoluto) por estudiosos da sociedade, da história e da filosofia.
[/quote]

Caramba! Eu não sabia que os historiadores trabalhavam secretamente em laboratórios ocultos e, realizando experimentos sofisticados com aceleradores de partículas, radiações, rotores, etc tenham conseguido provar que as atuais teorias da física são tão "válidas" quanto qualquer especulação metafísica ou crendice tribal.

Eu também não sabia! Quem te disse isso? Ainda mais que eles afirmam que “as atuais teorias da física são tão ‘válidas’ quanto qualquer especulação metafísica ou crendice tribal”?

Eu também não sabia que os sociólogos tinham conhecimentos avançadíssimos em matemática a ponto de terem conseguido demonstrar a invalidade dos teoremas matemáticos conhecidos. Onde estão os artigos?
Também não sabia que os filósofos mantinham laboratórios químicos ultra-secretos nos subsolos de seus  campi e, pesquisando durante todo esse tempo, tenham demonstrado a invalidade das leis da química.

Eu também não sabia dessa. Gostaria de ver tais artigos! Gostaria de ver tal filosofo ou sociólogo afirmando algo assim.

Citar
Pesquise sobre pós-modernidade/pós-modernismo/capitalismo tardio/hipermodernidade.

Eu já fiz isso algumas vez, mas acho que não tenho mais estômago pra essas coisas.

Procura um gastro então.

Citar
Mas perceba, ”toda corrente de pensamento e de obtenção de conhecimento é válida” não é uma afirmação dos estudiosos, é a constatação deles de que isto se torna uma forma de pensar cada vez mais popular, em âmbito geral.

Muito pelo contrário: os únicos lugares no mundo onde as idéias relativistas pós-modernas ao menos acham ouvidos são algumas faculdades da área de humanidades. Ocasionalmente alguns aparecem na imprensa, em palestras fora de seus departamentos, lançam livros, mas quase ninguém leva essas idéias a sério fora dessas faculdades. E muito menos ainda com o povo comum (experimente falar essas idéias pós-modernas para a gente do povo e ouça o que elas pensam das mesmas!)

Mas é claro que o povão não tem a menor idéia do que é pós-modernismo e muito menos as suas implicações. O povo participa das ondas históricas sem perceber. São apenas levados a seguir as tendências de pensamento de cada época.

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Válida seria no sentido de que, como não existe mais uma verdade específica, qualquer dita verdade é válida dentro do contexto e do ponto de vista de quem a proclama como verdade.

Sendo assim, então uma pessoa que acredite e proclame que a gravidade não existe irá ficar flutuando se pular do vigésimo andar de um prédio?
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Bom, até agora não vi ninguém afirmar e muito menos fazer algo assim. Mas se souber me avise.

Citação de: ByteCode
visto tudo ser relativo dependendo apenas do ponto de vista que se observa. Generalizando, não existe mais um modelo de pensamento considerado correto a se seguir, considerado como padrão ideal.

Tudo é relativo e depende apenas do ponto de vista que se observa.
A idéia de que "tudo é relativo e depende apenas do ponto de vista que se observa" também é relativa e depende apenas do ponto de vista de quem a enuncia.
Generalizando, conclui-se que tal idéia não é "um modelo de pensamento considerado correto a se seguir".

Justamente a famosa questão: se tudo é relativo, seria esta afirmação também relativa?
Também concordo que “tudo é válido visto tudo ser relativo” não é a melhor forma de pensar. Porém, acho que fazemos parte da minoria quanto a isto.


Discordo. Estamos muito longe de sermos minoria quanto a esse quesito.

Mesmo se considerarmos que 100% dos estudantes e professores das faculdades de letras, sociologia, filosofia, história, antropologia, etc sejam adeptos do pós-modernismo, mesmo assim essa quantidade está muito, mas muito longe de ser "a maioria".
Amigo, você entendeu tudo errado. Não é a maioria dos cientistas ou dos acadêmicos que afirmam isso. É a maioria da população que tem a tendência a possuir este tipo de pensamento relativista atualmente.
Cara, você parece um cachorro raivoso querendo destruir o infiéis questionadores da ciência... hehehe... risível. E olha que eu nem questionei a ciência. Você já está tão condicionado ao embate ao infiéis da ciência que nem percebeu isto.
Faça o seguinte, releia novamente o que escrevi no post anterior a este (com calma e tentando entender) e perceba do que é que eu estava falando. É bom tentar entender um argumento antes de respondê-lo.
« Última modificação: 13 de Agosto de 2008, 17:44:01 por ByteCode »

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #29 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:59:24 »
Citação de: ByteCod
Caramba! Eu não sabia que os historiadores trabalhavam secretamente em laboratórios ocultos e, realizando experimentos sofisticados com aceleradores de partículas, radiações, rotores, etc tenham conseguido provar que as atuais teorias da física são tão "válidas" quanto qualquer especulação metafísica ou crendice tribal.

Eu também não sabia! Quem te disse isso? Ainda mais que eles afirmam que “as atuais teorias da física são tão ‘válidas’ quanto qualquer especulação metafísica ou crendice tribal”?

Então dê uma olhada em Richard Rorty, só pra começar. (reserve o omeprazol).

De qualquer maneira, que outra interpretação ou conclusão poderia ser tirada da seguinte frase: "toda corrente de pensamento e de obtenção de conhecimento é válida, visto tudo ser relativo, dependendo apenas do ponto de vista que se observa".

Tentando interpretar a frase de forma mais favorável, eu ainda perguntei o que queria dizer com o termo "válida" (lembra?). Podia ser que o termo "válida" tenha sido posto aí com outra conotação além da mais óbvia, por isso eu perguntei.

Você disse que essas idéias não são as suas, mas de alguns acadêmicos, as quais você está apenas divulgando. Ótimo! Não faz mal! Eu sei disso! Eu estou contestando as idéias e não você ou a ninguém mais. Estou contestando também essa tese de que o pós-modernismo é apoiado "pela maioria das pessoas", como você defende (estou errado?).

 


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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #30 Online: 13 de Agosto de 2008, 18:26:04 »
Quando eu crescer quero ser igual a você, bicho :ok:

Valeu!  :ok:
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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #31 Online: 13 de Agosto de 2008, 18:28:28 »
BC, apaguei a mensagem duplicada, ok?

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #32 Online: 13 de Agosto de 2008, 18:49:29 »
Dono da Verdade,
Escrevi errado. Não é pra você ler só o post que pedi, leia todo o tópico. Daí você vai entender.
Você se refere ao pós-modernismo aplicado à ciência e aos seus métodos, discutido estritamente de forma acadêmica. Não estou falando disso.

Deixa eu tentar resumir: a história humana segue um ritmo e se modifica (em TODOS os sentidos: social, econômico, filosofico etc.) com os novos conhecimentos e tecnologias surgidas com o passar do tempo. Por exemplo: a descoberta do fogo impôs mudanças na estrutura da civilização, a escrita impôs outras modificações, a descoberta da eletricidade outras etc... Atualmente a revolução industrial, juntamente com a revolução microeletrônica, mais atual (e outras descobertas e invenções), impôs outras mudanças sociais (em TODOS os aspectos). Entenda, estas mudanças históricas da forma em que a sociedade se comporta e vê a realidade ocorre INDIFERENTE ao que os cientistas ou a população em geral ache ou deixe de achar. Este tópico em específico criei justamente para discutir a atual onda histórica, denominada por muitos de pós-modernidade, onde uma das suas principais características é a relativização indiscriminada de tudo.
Entendeu agora?

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #33 Online: 13 de Agosto de 2008, 18:49:46 »
BC, apaguei a mensagem duplicada, ok?

Obrigado.

Offline DDV

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #34 Online: 13 de Agosto de 2008, 19:06:09 »
Dono da Verdade,
Escrevi errado. Não é pra você ler só o post que pedi, leia todo o tópico. Daí você vai entender.
Você se refere ao pós-modernismo aplicado à ciência e aos seus métodos, discutido estritamente de forma acadêmica. Não estou falando disso.

Deixa eu tentar resumir: a história humana segue um ritmo e se modifica (em TODOS os sentidos: social, econômico, filosofico etc.) com os novos conhecimentos e tecnologias surgidas com o passar do tempo. Por exemplo: a descoberta do fogo impôs mudanças na estrutura da civilização, a escrita impôs outras modificações, a descoberta da eletricidade outras etc... Atualmente a revolução industrial, juntamente com a revolução microeletrônica, mais atual (e outras descobertas e invenções), impôs outras mudanças sociais (em TODOS os aspectos). Entenda, estas mudanças históricas da forma em que a sociedade se comporta e vê a realidade ocorre INDIFERENTE ao que os cientistas ou a população em geral ache ou deixe de achar. Este tópico em específico criei justamente para discutir a atual onda histórica, denominada por muitos de pós-modernidade, onde uma das suas principais características é a relativização indiscriminada de tudo.
Entendeu agora?


Eu só entrei no tópico quando você citou a parte do pós-modernismo que defende um relativismo epistemológico. Quanto às outras partes eu concordo com o que Agnóstico e os demais falaram: não há nada de muito "especial" nas mudanças da época atual que a torne tão "única" assim se comparada a outras épocas em que ocorreram grandes mudanças no modo de vida das pessoas (descoberta do fogo, domesticação do cavalo, revolução agrícola, etc).

O próprio relativismo epistemológico não tem nada de "novo" e não representa nenhuma "vanguarda"  revolucionária ou fase evolutiva de nada (vide o ceticismo e o pirronismo gregos). Também não é algo tão disseminado assim como você parece sugerir. Está mais para uma espécie de "cultura de gueto" acadêmica.
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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #35 Online: 15 de Agosto de 2008, 13:03:05 »
não há nada de muito "especial" nas mudanças da época atual que a torne tão "única" assim se comparada a outras épocas em que ocorreram grandes mudanças no modo de vida das pessoas (descoberta do fogo, domesticação do cavalo, revolução agrícola, etc).

Já acho que estamos passando por um dos grandes momentos históricos da humanidade. Nunca as mudanças ocorreram de forma tão rápida como agora. A tecnologia evolui muito rapidamente e com o aumento continuo da sua velocidade de evolução. Isto é algo sem precedentes na história humana e de grande impacto. Afinal é a tecnologia e novos conhecimentos os principais agentes de mudança da sociedade humana.
Outra coisa que marca de forma unica o nosso tempo atual é a interferência humana no ambiente de forma a modifica-lo drasticamente com efeitos nocivos que abrangem todo o globo. Isto vai modificar muito a nossa forma de interagir com o ambiente, como os animais e entre nós mesmos.

Offline Moro

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #36 Online: 15 de Agosto de 2008, 14:47:07 »
Byte, alguém no início da revolução industrial poderia dizer o mesmo.
Ou alguém que vivia no pós segunda guerra ou no pós primeira guerra.
Ou alguém que vivia no período das grandes navegações.
Ou na revolução comunista.
Ou na conquista da lua...

Difícil falar que esses períodos seriam mais ou menos relevantes que outros, ou que estamos em um grande momento, sem propor uma definição de "grande momento" com critérios objetivos que poderiam ser questionados por diversas pessoas.

Uma coisa é fato: Pós modernismo, como disso o Dono da Verdade, não é relevante.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #37 Online: 15 de Agosto de 2008, 17:03:46 »
Byte, alguém no início da revolução industrial poderia dizer o mesmo.
Ou alguém que vivia no pós segunda guerra ou no pós primeira guerra.
Ou alguém que vivia no período das grandes navegações.
Ou na revolução comunista.
Ou na conquista da lua...

Bom, dos que você citou, quase que com certeza só o período das grandes navegações e o início da revolução industrial não fazem parte do pós-modernismo. E você tem alguma dúvida de que todos estes momentos históricos que citou não são grandes momentos históricos?!

Difícil falar que esses períodos seriam mais ou menos relevantes que outros, ou que estamos em um grande momento, sem propor uma definição de "grande momento" com critérios objetivos que poderiam ser questionados por diversas pessoas.

Ok, vamos dar nomes aos bois (segundo a minha visão pessoal):
1 - Momento sem relevância histórica para a humanidade: o casamento do meu irmão.
2 - Momento importante da história para a humanidade: a queda do muro de Berlin.
3 - Momento de grande importância para a história humana: Revolução Industrial.
4 - Momento histórico crucial de suma importância para a história humana: Invenção da escrita.

E, ao meu ver, os eventos que você citou e que eu citei na mensagem anterior pertencem ao item 3 da lista acima.

Uma coisa é fato: Pós modernismo, como disso o Dono da Verdade, não é relevante.

E porque você afirma tão categoricamente que isto é um fato. Só porque o Dono da Verdade disse isso? O fato dele usar esse apelido não quer dizer que ele seja realmente o dono dela.
Acho que vários historiadores e sociólogos não concordariam com você que o Pós-modernismo é tão irrelevante assim para a história humana.

OBS.: Por favor, tem algum historiador/sociólogo ou universitário de algum desses cursos aí que possa dar uma luz a esta discussão? Como já afirmei antes, não sou profundo conhecedor do tema. Minha área é exatas – informática.
Ou será que os “cães raivosos” das exatas aqui presentes (principalmente os físicos) “intimidaram” e menosprezaram tanto as humanas aqui que o pessoal dessa área nem se manifesta mais nos tópicos sobre temas afins? :D

Offline Moro

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #38 Online: 15 de Agosto de 2008, 22:45:39 »
Bom, dos que você citou, quase que com certeza só o período das grandes navegações e o início da revolução industrial não fazem parte do pós-modernismo. E você tem alguma dúvida de que todos estes momentos históricos que citou não são grandes momentos históricos?!
Mas eu poderia citar uma dezena de eventos antes do que você chama de pós modernismo. Alias, ainda não está claro, porque você abriu o tópico falando do pós modernismo como uma corrente filosófica que nos leva ao relativismo moral, agora associa a chegada do homem à lua como um evento pós moderno.  Eu sequer gosto do nome.

Ok, vamos dar nomes aos bois (segundo a minha visão pessoal):
1 - Momento sem relevância histórica para a humanidade: o casamento do meu irmão.
2 - Momento importante da história para a humanidade: a queda do muro de Berlin.
3 - Momento de grande importância para a história humana: Revolução Industrial.
4 - Momento histórico crucial de suma importância para a história humana: Invenção da escrita.

E, ao meu ver, os eventos que você citou e que eu citei na mensagem anterior pertencem ao item 3 da lista acima.

Mas eu falei de critérios, não exemplos. Eu por exemplo acho que o imperador chinês ter mandado distruir a frota naval de Zheng He, fechando a china ao mundo ocidental sabe la por que, foi um dos eventos mais críticos até hoje. A frota era maior do que a da Inglaterra, espanha e portugal juntas no século XV. Não fosse isso, as colonias européias poderiam ser chinesas.
Ou Cromwell na Inglaterra no século 17... 
O que quero dizer é que o seu critério para fazer um evento histórico relevante é distinto do meu, não tem nada a ver com o pós modernismo da maneira como você iniciou o tópico o que torna a decisão de estarmos vivendo um evento singular na história humana uma decisão de cunho pessoal seu.

E porque você afirma tão categoricamente que isto é um fato. Só porque o Dono da Verdade disse isso? O fato dele usar esse apelido não quer dizer que ele seja realmente o dono dela.
Acho que vários historiadores e sociólogos não concordariam com você que o Pós-modernismo é tão irrelevante assim para a história humana.

OBS.: Por favor, tem algum historiador/sociólogo ou universitário de algum desses cursos aí que possa dar uma luz a esta discussão? Como já afirmei antes, não sou profundo conhecedor do tema. Minha área é exatas – informática.
Ou será que os “cães raivosos” das exatas aqui presentes (principalmente os físicos) “intimidaram” e menosprezaram tanto as humanas aqui que o pessoal dessa área nem se manifesta mais nos tópicos sobre temas afins? :D

Não, porque eu não vejo nenhuma evidência de que o relativismo epistemológico esteja saindo dos guetos universitários para o mundo e criando uma inversão de valores, que era a proposta inicial do debate.

« Última modificação: 15 de Agosto de 2008, 22:47:40 por Agnostico »
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Offline Dbohr

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #39 Online: 15 de Agosto de 2008, 22:53:23 »
Cães raivosos? Principalmente os físicos? Eu me ressinto deste comentário! :-)

De fato, eu acho que todos os estudantes de Filosofia deveriam se insurgir contra o Pós-Modernismo ruim e salvar a mais bela das Ciências Humanas da obscuridade e irrelevância em que se encontra...

Offline ByteCode

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #40 Online: 16 de Agosto de 2008, 14:08:04 »
Putz, até agora vocês não entenderam o que é que eu estou querendo discutir aqui pessoal!!! Peraí, vou entrar aqui no corel draw e ver se consigo desenhar pra vocês... ah, esquece!  :hihi:

Acho que estou começando a entender na prática aqui com vocês o que significa o termo "bitolação científica". :D
« Última modificação: 16 de Agosto de 2008, 14:11:47 por ByteCode »

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #41 Online: 16 de Agosto de 2008, 16:03:28 »
Cães raivosos? Principalmente os físicos? Eu me ressinto deste comentário! :-)

De fato, eu acho que todos os estudantes de Filosofia deveriam se insurgir contra o Pós-Modernismo ruim e salvar a mais bela das Ciências Humanas da obscuridade e irrelevância em que se encontra...

Filosofia não é ciência. E se fosse, não seria "ciências humanas".

Offline Dbohr

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #42 Online: 16 de Agosto de 2008, 20:19:34 »
Putz, até agora vocês não entenderam o que é que eu estou querendo discutir aqui pessoal!!! Peraí, vou entrar aqui no corel draw e ver se consigo desenhar pra vocês... ah, esquece!  :hihi:

Acho que estou começando a entender na prática aqui com vocês o que significa o termo "bitolação científica". :D

Eu reconheço prontamente que pego pesado. Mas sabe como é aquela história do gato escaldado...

Cansei de agüentar risinhos e ares de superioridade em ocasiões sociais vindos de gente que não entende nada de Física ou Matemática e acha que pode dar palpite. Aqui no fórum, então tá cheio de gente assim (você nem de longe é um deles, BC :-))

Mas de fato, começo a achar que não entendi a proposta do tópico. Importaria-se de tentar de novo? Eu prometo vir desarmado desta vez :cool:

Offline DDV

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #43 Online: 17 de Agosto de 2008, 00:04:02 »
Citação de: ByteCode

OBS.: Por favor, tem algum historiador/sociólogo ou universitário de algum desses cursos aí que possa dar uma luz a esta discussão? Como já afirmei antes, não sou profundo conhecedor do tema. Minha área é exatas – informática.
Ou será que os “cães raivosos” das exatas aqui presentes (principalmente os físicos) “intimidaram” e menosprezaram tanto as humanas aqui que o pessoal dessa área nem se manifesta mais nos tópicos sobre temas afins? :D


Na verdade, é você quem está menosprezando o pessoal da área humanas ao colocá-los todos no mesmo balaio do pós-modernismo.


Você me parece tão exaltado nestas últimas postagens que eu cheguei até a me questionar se de fato  o que você propôs não foi captado de forma adequada pelos demais no tópico. Olhei novamente   o tópico e não vi nada parecido com o que você alega, afinal as questões que você colocou foram todas respondidas, em vários aspectos do pós-modernismo (eu, por exemplo, tentei me ater ao aspecto epistemológico). Caberia a você agora respondê-las, mostrando onde se equivocaram (caso ache que houve erros) ou não, concordando ou discordando, etc.  Sinceramente não entendi o motivo dessa sua "exaltação" nessas últimas postagens.  Se acha que sua proposta não foi entendida, mostre onde e como ao invés de perder tempo com ad hominens tolos e irrelevantes (evite-os, pois costumam conotar  ausência de argumentos).



   


 
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Offline Fenrir

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Re: Pós-Modernismo
« Resposta #44 Online: 17 de Agosto de 2008, 11:04:48 »
Citação de: ByteCode

OBS.: Por favor, tem algum historiador/sociólogo ou universitário de algum desses cursos aí que possa dar uma luz a esta discussão? Como já afirmei antes, não sou profundo conhecedor do tema. Minha área é exatas – informática.
Ou será que os “cães raivosos” das exatas aqui presentes (principalmente os físicos) “intimidaram” e menosprezaram tanto as humanas aqui que o pessoal dessa área nem se manifesta mais nos tópicos sobre temas afins? :D

Na verdade, é você quem está menosprezando o pessoal da área humanas ao colocá-los todos no mesmo balaio do pós-modernismo.
...

Endosso.

Embora eu nao tenha um canudo de humanas e sim de ciencia da computacao, sou tambem um amante da sabedoria e tenho muito interesse por historia.

Nao acho correto dizer que os fisicos ou pessoal de exatas menosprezam as humanas.
Dizendo isto voce tambem os coloca todos num mesmo balaio de gatos.

Do menosprezo ao pos-modernismo nao se deduz o menosprezo as humanas!

E 'menosprezo' exclui o que entendo por debate e argumentacao.
Nao debate sobre um tema, quem menospreza este tema: no maximo soltam-se falacias a torto e direito, que é o que acontece quando emocoes aparentadas com o menosprezo tomam as rédeas do pensamento, ou seja, pratica-se erística e nao argumentacao.

(Nada disto é direcionado a você, bytecode, mas sim à sua afirmacao de que o pessoal de exatas menosprezam as humanas)
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