Autor Tópico: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil  (Lida 9343 vezes)

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Offline Eremita

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #50 Online: 01 de Setembro de 2008, 23:08:35 »
A Holanda é mesmo insuperável quando trata de liberdades individuais.

Quanto a zoofilia, não são raros os casos de pessoas , principalmente no interior, que tem atividades sexuais com animais. Parece que o problema é que elas (as cabras/vacas/porcas, etc) não ligam depois.

Os animais só tem o instinto para guia-los.
Acho que é pertinente você definir para nós o que você quer dizer com as palavras "instinto" e "razão", que daí a gente pode entender mais o teu ponto e com isso concordar e/ou discordar, não acha?
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Offline Q

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #51 Online: 02 de Setembro de 2008, 08:40:13 »
instinto
ins.tin.to
sm (lat instinctu) 1 Estímulo ou impulso natural, involuntário, pelo qual homens e animais executam certos atos sem conhecer o fim ou o porquê desses atos. 2 Inspiração. 3 Tendência ingênita dos animais. 4 Aptidão inata. 5 Psicol Resposta adaptativa complexa, não aprendida. 6 Psicol Impulso congênito acompanhado de excitação emocional. sm pl Formas de comportamento dos organismos não adquiridas durante a vida do indivíduo, mas herdadas (hábitos raciais). I. gregário, Zool: tendência inerente de congregar-se ou reagir em uníssono.


razão
ra.zão
sf (lat ratione) 1 O conjunto das faculdades anímicas que distinguem o homem dos outros animais. 2 O entendimento ou inteligência humana. 3 A faculdade de compreender as relações das coisas e de distinguir o verdadeiro do falso, o bem do mal; raciocínio, pensamento; opinião, julgamento, juízo. 4 A faculdade que refere todos os nossos pensamentos e ações a certas regras consideradas imutáveis. 5 Mat A relação existente entre grandezas da mesma espécie. (A razão aritmética averigua a diferença ou o excesso de uma quantidade sobre outra; a razão geométrica estabelece o número de vezes que uma quantidade contém a outra). 6 Explicação, causa ou justificação de qualquer ato praticado; motivo. 7 Argumento, alegação, prova. 8 Proporção, comparação. 9 Filos a) faculdade de raciocinar discursivamente; b) conhecimento natural que não foi revelado por Deus; c) sistema de princípios cuja verdade não depende da experiência; d) relação constante; e) princípio formal de um ser; f) motivo legítimo. 10
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Offline Moro

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #52 Online: 02 de Setembro de 2008, 20:54:41 »
Se essa definição de razão envolve a inclusão de todos os atributos propostos, não há razão nem em animais nem em humanos.

Se não, o animal e o ser humano (um animal claro) possuem razão e instinto.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Q

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #53 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:44:16 »
Se essa definição de razão envolve a inclusão de todos os atributos propostos, não há razão nem em animais nem em humanos.

Se não, o animal e o ser humano (um animal claro) possuem razão e instinto.

Eu não dei todos os atributos pq não caberia.
Dei uma ideia do que seria.
Entendo:

Razão: capacidade de pensar, distinguir
Instinto: impulso voluntario ou não
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Offline Moro

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #54 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:46:20 »
então seres humanos e os outros animais têm razão e instinto.
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Offline Q

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #55 Online: 02 de Setembro de 2008, 21:58:57 »
Animais não tem razão ...
Humanos tem os dois.
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Offline Eremita

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #56 Online: 03 de Setembro de 2008, 02:47:53 »
Vou citar um exemplo. Nem um pouco longe da realidade.

Um chimpanzé, sem ser ensinado, em um ambiente controlado, vê a comida fora de alcance. Em um canto do ambiente, há diversas caixas. Ele pega, uma por uma, e as empilha, sobe, e pega a comida. Isso é "razão" ou "instinto" para você, Q?

Sendo que chimpanzé entraria na categoria que você chama "animais".
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Offline Q

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #57 Online: 03 de Setembro de 2008, 12:16:21 »
Vou citar um exemplo. Nem um pouco longe da realidade.

Um chimpanzé, sem ser ensinado, em um ambiente controlado, vê a comida fora de alcance. Em um canto do ambiente, há diversas caixas. Ele pega, uma por uma, e as empilha, sobe, e pega a comida. Isso é "razão" ou "instinto" para você, Q?

Sendo que chimpanzé entraria na categoria que você chama "animais".

Tanto chimpanzé quanto golfinhos são assim digamos espertos.
A ciencia já se pronunciou sobre isto.
Mas eles não fizeram outra coisa a não ser respeitar sua propria vontade.
Eles foram por impulso ...
A fome lhes causou o impulso.
Eles não pensam se devem ou não comer.
Se eles pensassem com certeza não morreriam envenenados por alguma pessoa má intencionada que faz isso contra os animais.
Foi só um exemplo ...
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Offline yahveh

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #58 Online: 03 de Setembro de 2008, 12:40:16 »
Tenho minhas dúvidas a respeito da suposta irracionalidade dos animais. O conceito é antropocentrado, talvez resida ai a nossa própria incapacidade de identificar a razão em outras espécies.

A beleza da ciência é construir e descontruir teses ... o fato de ela ter se pronunciado a respeito, não torna isso um dogma, e continuamente vemos outros cientistas combatendo outras teses e nao disconsidero a possibilidade de isso mudar, em um momento ou em outro.

A ciencia também ve na natureza, animais utilizando a sua suposta irracionalidade para resolver problemas. Até mesmo as aves, considerada por muitos, "burras", têm contestado isso. Há uma espécie, que hoje é considerada a mais "inteligente" dentre elas que é capaz de resolver problemas desconhecidos do seu ambiente normal.

De qualquer forma, me delicio ao assistir o Animal Planet, Net Geo e outros canais do genero. E chego a imaginar se não somos demasiadamente arrogantes em imaginar que só nós somos racionais.

Pra variar, somos nós querendo construir algo a nossa imagem e semelhança.
Porque eis que eu trago um dilúvio de águas sobre a terra, para desfazer toda carne em que há espírito de vida debaixo dos céus: tudo o que há na terra expirará.

Offline Q

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #59 Online: 03 de Setembro de 2008, 12:42:05 »
Concordo com o que vc disse.
Eu irei retificar minha opinião.
Eles tem uma inteligencia latente ou limitada comparada com a nossa!
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Offline BetinhOzinhO

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #60 Online: 28 de Setembro de 2008, 23:16:30 »
Eu estava olhando esse site ontem:

http://www.boylover.net/

Já ouviram falar de "boy love" e "girl love"? São tipos de ativismo pró-pedofilia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pro-pedophile_activism

Na seção "Pedophilia: some answers" do site consta um "booklet" (qual a tradução mesmo?) originalmente publicado em 1981 na HOLANDA com o objetivo de "informar" as pessoas sobre o que "realmente" é a pedofilia e o que é ser pedófilo e considera que a orientação "pedosexual" deve ser reconhecida como expressão da sexualidade, como a hetero e a homossexualidade são (o que é um dos pontos do ativismo pró-pedofilia, conforme exposto na Wikipedia):

http://www.boylover.net/reference/page=pedophilia

Daqui a pouco eu volto pra falar mais sobre isso.
O GOOGLE NÃO É SEU AMIGO! HAHAHAHHOHOHOHO! http://www.google-watch.org/

Offline Herf

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #61 Online: 28 de Setembro de 2008, 23:38:30 »
Nossa... Bizarro!

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #62 Online: 29 de Setembro de 2008, 00:43:48 »
Animais não tem razão ...
Humanos tem os dois.
Em maior ou menor grau ...

Cara, chimpanzés são capazes de aprender linguagem de sinais! Eles não apenas gesticulam esperando obter algum efeito como receber comida, mas se comunicam de forma sofisticada.

Outro exemplo, meu cachorro quando era menor vivia pegando panos de chão e os carregava para todo lado. Quando ele via uma pessoa com um pano de chão na mão, ele largava o que tinha na boca e tentava pegar o que estava com a pessoa. Então eu brincava com ele mostrando um pano de chão, e então pegando o que ele tinha acabado de soltar, o que o deixava confuso. Depois de um tempo, ele passou a esconder o pano que estava com ele para ir atrás do outro. Não fui eu que o adestrei para fazer isto. Meu cachorro elaborou uma solução criativa para um problema.

Com isso eu quero ilustrar que não é porque animais não escrevem livros ou elocubram sobre questões abstratas que eles não possuem algum nível de racionalidade.
Diga-se de passagem que, se a racionalidade não for algo gradativo, então ela surgiu como um salto evolutivo na linhagem humana.

p.s. Não é a primeira vez que eu vejo um espírita alegar que animais são desprovidos de racionalidade. Qual é o impencilho doutrinário dos espíritas para aceitar a racionalidade animal?
« Última modificação: 29 de Setembro de 2008, 00:55:02 por Dante, the Wicked »

Offline Fabi

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #63 Online: 29 de Setembro de 2008, 01:42:53 »
p.s. Não é a primeira vez que eu vejo um espírita alegar que animais são desprovidos de racionalidade. Qual é o impencilho doutrinário dos espíritas para aceitar a racionalidade animal?
Animais não tem alma...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #64 Online: 29 de Setembro de 2008, 03:03:18 »
p.s. Não é a primeira vez que eu vejo um espírita alegar que animais são desprovidos de racionalidade. Qual é o impencilho doutrinário dos espíritas para aceitar a racionalidade animal?
Animais não tem alma...
Então, como os espíritas conciliam a evolução das espécies com sua crença? Um primata sem alma deu luz a um com alma?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #65 Online: 29 de Setembro de 2008, 03:22:05 »
É assim. Existem os reinos dos seres. O reino mineral, o reino vegetal, o reino animal, reino hominal, e reino angelical. Nos reinos "pré-hominais", aqueles que listei antes do reino hominal, não existe espírito propriamente dito, apenas o princípio inteligente, mas ele evolui, dando um salto espiritual qualitativo e se transformando em espírito humano.

http://www.espirito.org.br/portal/artigos/diversos/estudo/expansoes-do-principio.html

Offline FxF

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #66 Online: 29 de Setembro de 2008, 12:31:26 »
Primatas já se provaram capazes de aprender, memorizar, e transmitir cultura. Esqueçam Star Trek onde tem a historinha "toda criatura auto-consciente tem direito a vida". Não existe diferenciação mágica, e tudo se dá pela necessidade: eles são comida.

Offline Fabi

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #67 Online: 29 de Setembro de 2008, 13:19:09 »
Então, como os espíritas conciliam a evolução das espécies com sua crença? Um primata sem alma deu luz a um com alma?
Não sei...não entendo muito de espiritismo...  :duvida:
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Offline Fenrir

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #68 Online: 29 de Setembro de 2008, 14:28:13 »
p.s. Não é a primeira vez que eu vejo um espírita alegar que animais são desprovidos de racionalidade. Qual é o impencilho doutrinário dos espíritas para aceitar a racionalidade animal?
Animais não tem alma...

Entao nós não temos alma.

Somos animais e quem duvidar disso estara sendo hipocrita.
Pode qualificar com 'racionais', não tem problema algum. Mas isto não tira o 'animais' que vem antes.

Alias, muitas vezes nós nos portamos de forma bem pior que nossos parentes, mesmo sendo qualificados como 'racionais', o que é uma puta vergonha. Basta ligar o noticiario todos os dias.

Já disse em outro tópico ,que se eu fosse um alienígena observando a humanidade teria péssima impressão dela e chegaria a me perguntar se extermina-la não seria um mal menor em comparação a permitir que viva ou a tentar ajuda-la de alguma forma. Meio na base do custo-benefício da coisa.

Pra nossa sorte (ou azar, vá saber) não sou um alienígena observando a terra...
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Offline Victor Pax

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #69 Online: 29 de Setembro de 2008, 15:09:14 »
Quanto mais eu conheço os animais MENOS diferenças eu vejo com os seres humanos (felizmente e INelizmente).

Certa vez ví (acho que em um documentário da cultura) um grupo de chimpanzes cujo lider havia morrido em um acidente e dois machos estavam em condições de chegarem a lider.

Um deles ao invéz de lutar começou a distribuir frutas que pegava com os pesquisadores, assim como começou a beijar os filhotes.
com isso conseguir o apoio do bando sem entrar em luta.

Offline Mancha Negra

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #70 Online: 29 de Setembro de 2008, 16:40:49 »
Quanto mais eu conheço os animais MENOS diferenças eu vejo com os seres humanos (felizmente e INelizmente).

Certa vez ví (acho que em um documentário da cultura) um grupo de chimpanzes cujo lider havia morrido em um acidente e dois machos estavam em condições de chegarem a lider.

Um deles ao invéz de lutar começou a distribuir frutas que pegava com os pesquisadores, assim como começou a beijar os filhotes.
com isso conseguir o apoio do bando sem entrar em luta.

Hum... Macaco político...  :)
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Offline Herf

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #71 Online: 29 de Setembro de 2008, 21:55:03 »
Quanto mais eu conheço os animais MENOS diferenças eu vejo com os seres humanos (felizmente e INelizmente).

Certa vez ví (acho que em um documentário da cultura) um grupo de chimpanzes cujo lider havia morrido em um acidente e dois machos estavam em condições de chegarem a lider.

Um deles ao invéz de lutar começou a distribuir frutas que pegava com os pesquisadores, assim como começou a beijar os filhotes.
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Offline Barata Tenno

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #72 Online: 30 de Setembro de 2008, 06:17:45 »
Quanto mais eu conheço os animais MENOS diferenças eu vejo com os seres humanos (felizmente e INelizmente).

Certa vez ví (acho que em um documentário da cultura) um grupo de chimpanzes cujo lider havia morrido em um acidente e dois machos estavam em condições de chegarem a lider.

Um deles ao invéz de lutar começou a distribuir frutas que pegava com os pesquisadores, assim como começou a beijar os filhotes.
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Offline Victor Pax

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #73 Online: 30 de Setembro de 2008, 07:58:43 »
Para ver como o ser humano é "racional"... risos.

Temma

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Re: Partido criado na Holanda defende drogas e pornografia infantil
« Resposta #74 Online: 30 de Setembro de 2008, 08:49:57 »
Se em 2010 esse macaco se candidatar, ele ganha!

 

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