Tópico: Sobre Noé

[Fabi]

Tirando a parte da veracidade do dilúvio e da Bíblia... eu lí uma pergunta muito interessante... vamos ver se alguém sabe responder...

Leio na bíblia de Jerusalém em Levítico 20:17 "O homem que tomar por esposa sua irmã, a filha de seu pai ou a filha de sua mãe, e VIR A NUDEZ DELA E ELA VIR A DELE , comete uma ignomínia. Serão exterminados na presença dos membros do seu povo, pois descobriu a nudez de sua irmã, e levará o peso de sua falta."
Logo, ver a nudez, significa relação sexual.
Vejamos Genesis 9:20,21,24 "Noé, o cultivador, começou a plantar a vinha, bebendo vinho, embriagou-se e ficou nu dentro de sua tenda. Cam, pai de Canaã, VIU A NUDEZ DE SEUS PAI....(24) quando Noé acordou de sua embriaguez, soube o que lhe fizera seu filho mais jovem" e amaldiçoou a Canaã.
Não se cumpriu aí o dito popular "....de bêbado não tem dono?"
Do mesmo modo que Deus se arrependeu de ter criado o homem, Noé não se arrependeu de ter construido a arca?
Fonte: http://www.forum.clickgratis.com.br/tjlivres/t-2010.html
Então...realmente o filho fez isso com o próprio pai? 

[Moro]

PQP, Noé perdeu as pregas ou só porque foi visto nú pelo filho ele o amaldiçoou?

A bíblia é uma fábrica de enrustidos e neuróticos...

[FZapp]

Logo, ver a nudez, significa relação sexual.

Errado. O resto é non-sequitur.

Em tempo: o mito de Noé e da criação do vinho, para os hebreus, se misturam. O resto são conclusões errôneas.

[Fabi]

Logo, ver a nudez, significa relação sexual.

Errado. O resto é non-sequitur.

Em tempo: o mito de Noé e da criação do vinho, para os hebreus, se misturam. O resto são conclusões errôneas.

Não entendi nada....

[Moro]

Mas ele realmente amaldiçoou seu filho apenas porque este viu nú? 

[FZapp]

Não entendi nada....

Achar que ter visto a nudez do pai significa que houve relação sexual é ignorância em mitos hebreus. O resto são conclusões equivocadas derivadas da mesma ignorância.

[uiliníli]

O trecho diz: "quando Noé acordou de sua embriaguez, soube o que lhe fizera seu filho mais jovem". Bom, pode ser culpa da tradução, mas parece que Cam fez alguma coisa que deixou Noé bastante chateado... Será que só ser visto nu é algo tão grave assim? Olha, mesmo sem a explicação sobre o que "ver a nudez" quer dizer no Levítico, a passagem do Gênesis me parece bem sugestiva de incesto - o que não é uma coisa muito incomum na Bíblia, o próprio Gênesis tem uma passagem em que as filhas de Ló se aproveitam dele enquanto está dormindo - isso parece ser um antigo fetiche hebraico

[uiliníli]

Hmmm... Mas veja só, o texto citado acima está incompleto, ele salta os versículos 22 e 23 e isso tira o sentido do texto! Vejam:

Gênesis 9:20            E começou Noé a cultivar a terra e plantou uma vinha.      
Gênesis 9:21       Bebeu do vinho, e embriagou-se; e achava-se nu dentro da sua tenda.    
Gênesis 9:22       E Cão, pai de Canaã, viu a nudez de seu pai, e o contou a seus dois irmãos que estavam fora.    
Gênesis 9:23       Então tomaram Sem e Jafé uma capa, e puseram-na sobre os seus ombros, e andando virados para trás, cobriram a nudez de seu pai, tendo os rostos virados, de maneira que não viram a nudez de seu pai.    
Gênesis 9:24       Despertado que foi Noé do seu vinho, soube o que seu filho mais moço lhe fizera;    
Gênesis 9:25       e disse: Maldito seja Canaã; servo dos servos será de seus irmãos.

É, parece que não rolou nada muito interessante mesmo...

[FZapp]

Mas ele realmente amaldiçoou seu filho apenas porque este viu nú? 

O mito foi criado para justificar o tabu do incesto. Releia o post da fabi a partir desta ótica.

Os escritores das versões do Torá de 700 AC, dos quais deriva o VT, tem este viés monoteísta, paternalista, cheio de tabus, muito embora o tabu seja mais antigo.

[Fabi]

É, parece que não rolou nada muito interessante mesmo...

Hmmm... Que pena...parecia que o filho dele fez alguma coisa a mais... Porque ele amaldiçoou só porque alguém viu ele pelado?

Não entendi nada....

Achar que ter visto a nudez do pai significa que houve relação sexual é ignorância em mitos hebreus. O resto são conclusões equivocadas derivadas da mesma ignorância.

Continuo não entendendo... o uili mostrou o que aconteceu...você só disse: "non sequitir" e "ignorância em mitos hebreus" o que não explica nada e nem refuta nada...

[Luis Dantas]

O Straight Dope tem um artigo em duas partes sobre o assunto:

http://www.straightdope.com/mailbag/mdrunknoah.html
http://www.straightdope.com/mailbag/mdrunknoah2.html

[Dodo]

Mas ele realmente amaldiçoou seu filho apenas porque este viu nú? 

Eu acho que ele riu... e daí foi amaldiçoado. 

[Fabi]

Mas ele realmente amaldiçoou seu filho apenas porque este viu nú? 

Eu acho que ele riu... e daí foi amaldiçoado. 

Será que a bunda dele era peluda e cheia de celulite?

[Dodo]

Mas ele realmente amaldiçoou seu filho apenas porque este viu nú? 

Eu acho que ele riu... e daí foi amaldiçoado. 

Será que a bunda dele era peluda e cheia de celulite?

Entre outras coisas ...

[Fabulous]

Aff...

[FZapp]

Hmmm... Mas veja só, o texto citado acima está incompleto, ele salta os versículos 22 e 23 e isso tira o sentido do texto! Vejam:

Gênesis 9:20            E começou Noé a cultivar a terra e plantou uma vinha.      
Gênesis 9:21       Bebeu do vinho, e embriagou-se; e achava-se nu dentro da sua tenda.    
Gênesis 9:22       E Cão, pai de Canaã, viu a nudez de seu pai, e o contou a seus dois irmãos que estavam fora.    
Gênesis 9:23       Então tomaram Sem e Jafé uma capa, e puseram-na sobre os seus ombros, e andando virados para trás, cobriram a nudez de seu pai, tendo os rostos virados, de maneira que não viram a nudez de seu pai.    
Gênesis 9:24       Despertado que foi Noé do seu vinho, soube o que seu filho mais moço lhe fizera;    
Gênesis 9:25       e disse: Maldito seja Canaã; servo dos servos será de seus irmãos.

É, parece que não rolou nada muito interessante mesmo...

Todo esse texto é truncado, houve censura desse texto por parte dos revisores do texto 2000 anos atrás, depois traduções encima de traduções... já não faz mais sentido nenhum, não se apegue a uma palavra ou outra...

[Týr]

Tem maldição maior que ver uma cena destas? Para mim está claro que ele já estava amaldiçoado.

[FZapp]

É, parece que não rolou nada muito interessante mesmo...

Hmmm... Que pena...parecia que o filho dele fez alguma coisa a mais... Porque ele amaldiçoou só porque alguém viu ele pelado?

Não entendi nada....

Achar que ter visto a nudez do pai significa que houve relação sexual é ignorância em mitos hebreus. O resto são conclusões equivocadas derivadas da mesma ignorância.

Continuo não entendendo... o uili mostrou o que aconteceu...você só disse: "non sequitir" e "ignorância em mitos hebreus" o que não explica nada e nem refuta nada...

Eu não falei só 'non sequitur', vide resposta minha acima !!!
Eu não sei explicar mais fácil do que já expliquei: o autor da pergunta que você postou concluiu que houve ato sexual porque (dentro de suas crenças do mundo globalizado do séc XXI) somente ver a nudez do pai não seria tão terrível assim para ser amaldiçoado. Mas se trata de um mito antigo, passado de boca em boca, escrito num mundo hebreu politeísta, reescrito depois num mundo hebreu monoteísta. Já não faz nenhum sentido.

Quem dizer que faz sentido, que me diga a que família Noé pertencia.

Em tempo: como os filhos de Noé representam as raças do mundo antigo (Jafet, Sem e Cam, daonde derivariam as raças européia, hebraica (semita) e a raça negra) por muito tempo esta maldição era a justificativa para considerar os camitas (negros) uma raça inferior a ser escravizada.

[Fernando Silva]

Em resumo:
Javé afogou a humanidade inteira exceto por um velho bêbado e seus filhos esquisitos.

[JUS EST ARS]

Do qual somos todos descendentes. Portanto, culpa do véio Noé o Fabulous ser esse grande pingaiada.

[Orelix Atlas]

Respondi as principais objeções e dúvidas sobre o dilúvio, no seguinte link:http://criacionismoevidencias.blogspot.com/2008/10/respondendo-sobre-o-dilvio-e-arca-de-no.html

É muito interessante e esclarecedor. Veja, e depois entre em contato...

Obrigado.

[Lordakner]

Em resumo:
Javé afogou a humanidade inteira exceto por um velho bêbado e seus filhos esquisitos.

Por isso eu coloquei-O aqui, após Sodoma e Gomorra e tenho alimentado-O apenas com Mariola e Maracujina.


Ele É meio estressadinho.

[Buckaroo Banzai]

Não entendi nada....

Achar que ter visto a nudez do pai significa que houve relação sexual é ignorância em mitos hebreus. O resto são conclusões equivocadas derivadas da mesma ignorância.

Mas as pessoas eram amaldiçoadas apenas por verem os pais nus? Ou geralmente precisaria de algo mais, como terem relações homossexuais com eles, ficando isso implícito, meio como no uso do termo "Fulanias *conheceu* Betrana, e tiveram quinze filhos"?

[uiliníli]

Os textos do Dantas explicam isso. Os hebraicos deviam ter uma palavra para conhecer com sentido convencional também, Bucky.

[Pregador]

Os antigos hebreus eram meio radicais não? Tudo para eles é 8 ou 80 e sempre as consequências são drásticas...