Autor Tópico: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco  (Lida 6429 vezes)

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Offline Q

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #25 Online: 04 de Setembro de 2008, 12:22:06 »
Reencarnação não pode ser considerado um milagre?

Não existem milagres
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #26 Online: 04 de Setembro de 2008, 12:30:56 »
Reencarnação não pode ser considerado um milagre?

Não existem milagres

Você nao pode afirmar isso. Você pode afirmar: acho improvável que milagres existam; ou: nao existem evidências
indisputáveis da ocorrência de milagres. O mesmo pode ser dito acerca da reencarnaçao ou da mediunidade.

E se existissem essas evidências, provavelmente nao estariamos aqui discutindo acerca de sua veracidade.

Ah, e como a reencarnaçao nao se baseia em nenhum mecanismo físico conhecido, ela também se enquadra na categoria
do sobrenatural.
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Offline Q

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #27 Online: 04 de Setembro de 2008, 12:32:44 »
Diz a ciencia que nada foge à natureza.
Se nada foge da natureza podem esquecer a palavra: "sobrenatural".

A DE não aceita milagres
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Offline Tupac

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #28 Online: 04 de Setembro de 2008, 12:38:41 »
Citar
Outra prova de que vc desconhece por completo a Doutrina Espírita e Espiritas!
Espiritismo não é continuação do catolicismo como varias pessoas confundem .
Bem, se é pra começar com argumentos vazios e idiotas, la vai:

Você não sabe nada de ciencia, ciencia não tem nada a ver com espíritismo e este não é continuação dela.
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Offline Contini

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #29 Online: 04 de Setembro de 2008, 13:06:59 »
Diz a ciencia que nada foge à natureza.
Se nada foge da natureza podem esquecer a palavra: "sobrenatural".

A DE não aceita milagres

Q, A ciencia tem a finalidade de explicar a natureza. Para isso ela se baseia em metodo cientifico.
Se nos baseassemos em interpretações pessoais sem evidencias que a confirmem a ciencia não iria pra frente, pois as pessoas se enganam, algumas mentem e outras são ainda desequilibradas!

Não basta eu ter certeza absoluta que algo existe, se eu não posso provar que essa realidade não existe só em minha mente.

Os fenomenos naturais existem independente da doutrina, religião ou ideologia.

Olha só, funciona assim:
1- voce tem uma ideia
2- voce cria uma teoria para explicar essa ideia
3- voce testa essa ideia e ve se ela atende a teoria
4- voce apresenta seus estudos e resultados para especialistas da area, independente do credo deles, para que eles possam testar sua teoria (apresentar sua tese para avaliação de seus pares)
5- desses estudos podem ocorrer as situações
a) A teoria não funciona
b) A teoria funciona parcialmente - precisa ser revista e mais estudada
c) A teoria explica os fenomenos corretamente.

Esse processo não para, podendo a teoria ser invalidada ou modificada a partir do descobrimento de novas evidencias.

O espiritismo chegou talves até o passo 3.

No passo 4 somente espiritas a endossam.

Portanto a teoria espirita é no maximo isso, uma teoria não comprovada, quem a segue é pela fé.

Essa é a razão de insistirmos que voce de alguma evidencia, opiniões e interpretações parciais não provam nada.
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Offline Týr

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #30 Online: 04 de Setembro de 2008, 13:33:41 »
Reencarnação não pode ser considerado um milagre?

Não existem milagres
Se alguém reencarnar para mim, pelo menos, já é um milagre, pois trata-se de algo sobrenatural.

Offline Fabrício

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #31 Online: 04 de Setembro de 2008, 20:57:29 »
Citar
Se alguém reencarnar para mim, pelo menos, já é um milagre, pois trata-se de algo sobrenatural.

Pra mim também é um milagre e dos grandes, muito melhor do que transformar água em vinho ou andar sobre as águas...
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Offline Q

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #32 Online: 04 de Setembro de 2008, 21:34:33 »
Se os ateus aceitarem milagres então eles passam a deixar de serem ateus visto que a propria palavra "milagre" alem de totalmente catolica é anti cientifica visto que milagre remete o sobrenatural coisa que a ciencia não aceita.
Ou aceita?
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Offline Contini

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #33 Online: 04 de Setembro de 2008, 21:50:12 »
Se os ateus aceitarem milagres então eles passam a deixar de serem ateus visto que a propria palavra "milagre" alem de totalmente catolica é anti cientifica visto que milagre remete o sobrenatural coisa que a ciencia não aceita.
Ou aceita?


Q, Quando os ditos milagres são uma interpretação religiosa e equivocada de algum fenomeno natural, a ciencia pode ser usada pra explicar.
A ciencia não aceita milagre, apenas a explicação para o dito milagre.
Uma das centenas de exemplos é o dito sangue de jesus que se diz que se liquefaz em determinado dia "santo"... Facilmente reproduzivel com um pequeno truque de quimica que já se sabe conhecido na idade media quando essa "reliquia" apareceu

Outro caso é a do milagre de cura de deteminado santo. Eu chamo de milagre da estatistica.
Milhares de pessoas emfermas vão em peregrinação ao longo de dezenas, as vezes centenas de anos para o local santo. Ora, sabe-se que para a maioria das doenças, mesmo as mais serias, pode existir uma possibilidade mínima de que o organismo se cure sozinho.
Então aparece um que se curou desta forma. Milagre!!!! Fala isso pros milhares que não tiveram a mesma sorte e morreram....
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Offline Tupac

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #34 Online: 04 de Setembro de 2008, 21:50:30 »
Se existirem evidencias, que possam ser observadas por quem quer que seja, a qualquer tempo, de que milagres acontecem, qual o problema em aceita-los????
Ateu não é idiota (pelo menos todos que conheço) pra se agarrar nas "explicações" quando os fatos são em contrario. Isso é coisa de religioso (na maioria esmagadora dos casos)...
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #35 Online: 04 de Setembro de 2008, 22:03:47 »
Perguntarei novamente:

A ciência aceita a palavra "milagre"?
Pelo que eu saiba ela é anatema...

Estou certo ou errado?
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #36 Online: 04 de Setembro de 2008, 22:11:34 »
Perguntarei novamente:

A ciência aceita a palavra "milagre"?
Pelo que eu saiba ela é anatema...

Estou certo ou errado?

A ciencia pode usar a palavra milagre informalmente, mas não como uma indicação de uma suposta manifestação de deus...um cientista pode usar, e eu já vi isso, a palavra milagre como sinonimo de algo com baixa probabilidade de ocorrer e que mesmo assim ocorreu... Algo do tipo "Que cagada", "uma em um milhão" "milagre".
Mas voce não vai achar essa palavra em testos cientificos a não ser que seja para indicar a compreenção religiosa ou susperticiosa que crentes tem de algum fenomeno natural...
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Offline Fabulous

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #37 Online: 04 de Setembro de 2008, 22:12:39 »
Q, gostarai de te perguntar, mas seria melhor que você desse a resposta por você, sem links.

Qual a prova sua de alguma coisa que a DE fala que já aconteceu com você? Ou até hoje seu conhecimento sobre o espiritismo é através da leitura?
MSN: fabulous3700@hotmail.com

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #38 Online: 04 de Setembro de 2008, 22:17:53 »
Perguntarei novamente:

A ciência aceita a palavra "milagre"?
Pelo que eu saiba ela é anatema...

Estou certo ou errado?

A ciencia pode usar a palavra milagre informalmente, mas não como uma indicação de uma suposta manifestação de deus...um cientista pode usar, e eu já vi isso, a palavra milagre como sinonimo de algo com baixa probabilidade de ocorrer e que mesmo assim ocorreu... Algo do tipo "Que cagada", "uma em um milhão" "milagre".
Mas voce não vai achar essa palavra em testos cientificos a não ser que seja para indicar a compreenção religiosa ou susperticiosa que crentes tem de algum fenomeno natural...

Mas aí entra a imparcialidade que por este comentário desaparece ...
A palavra e a definição de milagre é completamente religiosa e em primeiro lugar encontra sua matriz na ICAR.
Eu jamais vi a ciencia se ocupar desta palavra e desta definição.
É a primeira vez que tenho noticias disto até hj.

Q, gostarai de te perguntar, mas seria melhor que você desse a resposta por você, sem links.

Qual a prova sua de alguma coisa que a DE fala que já aconteceu com você? Ou até hoje seu conhecimento sobre o espiritismo é através da leitura?


Os meus conhecimentos vem da leitura e da prática espírita.
Sou Espírita de berço, filho de mediuns.
Não sou batizado, nao frequento a ICAR e sou avesso a mesma.
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #39 Online: 04 de Setembro de 2008, 22:25:14 »
Reencarnação não pode ser considerado um milagre?

Não é milagre.
Espiritismo desconsidera milagre.
Aproveito para dizer que existem muitos dissidentes da ICAR por aqui pq ainda sendo ateus usam muito a definição e a palavra milagre.

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #40 Online: 04 de Setembro de 2008, 22:38:11 »
Q,

A palavra surgiu de contesto religioso e hoje tambem é usada mundanamente...
Milagre é só uma palavra ...depende de quem a usa o sentido que quer dar a ela....algumas religiões veem algo que eles acham que é uma manifestação de um suposto deus e dizem "milagre"...um cetico vê algo com baixa probabilidade de ocorrer, tipo um time de futebol fraco ganhar de um time forte e diz "milagre"... só isso!

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #41 Online: 04 de Setembro de 2008, 22:41:07 »
Eu já fui mediun Q.. dá uma olhada em um tópico que discuti isso

../forum/topic=17011.25.html#msg346435
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #42 Online: 05 de Setembro de 2008, 00:01:22 »
Q,

A palavra surgiu de contesto religioso e hoje tambem é usada mundanamente...
Milagre é só uma palavra ...depende de quem a usa o sentido que quer dar a ela....algumas religiões veem algo que eles acham que é uma manifestação de um suposto deus e dizem "milagre"...um cetico vê algo com baixa probabilidade de ocorrer, tipo um time de futebol fraco ganhar de um time forte e diz "milagre"... só isso!

Mas então no seu sentido cetico de ser existe um sentimento mesmo que latente de religiosidade?

Eu já fui mediun Q.. dá uma olhada em um tópico que discuti isso

../forum/topic=17011.25.html#msg346435

Com todo respeito mas "mediun"? rs

A respeito do que vc escreveu em que posso lhe ser util?
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Offline Contini

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #43 Online: 05 de Setembro de 2008, 00:03:39 »
Q,

A palavra surgiu de contesto religioso e hoje tambem é usada mundanamente...
Milagre é só uma palavra ...depende de quem a usa o sentido que quer dar a ela....algumas religiões veem algo que eles acham que é uma manifestação de um suposto deus e dizem "milagre"...um cetico vê algo com baixa probabilidade de ocorrer, tipo um time de futebol fraco ganhar de um time forte e diz "milagre"... só isso!

Mas então no seu sentido cetico de ser existe um sentimento mesmo que latente de religiosidade?

Eu já fui mediun Q.. dá uma olhada em um tópico que discuti isso

../forum/topic=17011.25.html#msg346435

Com todo respeito mas "mediun"? rs

A respeito do que vc escreveu em que posso lhe ser util?


Porque??

Eu uso palavras religiosas fora de contexto como espiritas usam palavras  cientificas fora de contexto...
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #44 Online: 05 de Setembro de 2008, 00:16:14 »
Li seu depoimento mas gostaria de saber em que posso lhe ser util?
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #45 Online: 05 de Setembro de 2008, 00:25:57 »
Q,

A palavra surgiu de contesto religioso e hoje tambem é usada mundanamente...
Milagre é só uma palavra ...depende de quem a usa o sentido que quer dar a ela....algumas religiões veem algo que eles acham que é uma manifestação de um suposto deus e dizem "milagre"...um cetico vê algo com baixa probabilidade de ocorrer, tipo um time de futebol fraco ganhar de um time forte e diz "milagre"... só isso!

Mas então no seu sentido cetico de ser existe um sentimento mesmo que latente de religiosidade?

Eu já fui mediun Q.. dá uma olhada em um tópico que discuti isso

../forum/topic=17011.25.html#msg346435

Com todo respeito mas "mediun"? rs

A respeito do que vc escreveu em que posso lhe ser util?


Não fico ofendido nao Q. Acho que "mediun rs" é a resposta que deve ser dada.

O que quero dizer é que as evidências que são dadas pelo mediun não são verificáveis. Nunca houve ou estudo sério sobre mediunidade que pudesse chegar a uma conclusão. Então, temos que estar acostumados que nosso cérebro interpreta as coisas a partir de uma série de premissas, e a crença é uma delas.

Jã frequentei diversos centros espíritas, e vi a maioria dos mediuns como honestos mas completamete iludidos.
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #46 Online: 05 de Setembro de 2008, 00:39:32 »
Ué?
É opinião pessoal sua ...
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #47 Online: 05 de Setembro de 2008, 00:58:15 »
Q, tente me acompanhar em meu raciocínio, não precisa concordar, só me entender.

1- Alguém alega ser mediun
2- É justo que se queira provas
3- São realizados estudos não conclusivos. O caso mais aceito é de 1896 (Piper) e tem falhas grosseiras no procedimento.
4- Nenhum espirito fala algo que um vivo não possa falar
5- A base do espiritismo contem declarações de espiritos superiores que são estão incorrectas
6- Sabemos que várias pessoas verem algo não quer dizer que isso existe. Por exemplo, tenho um amigo que viu um pastor arrumar um dente com canal... e ele tem várias provas.

Então, esqueça que é espiritismo por um momento e troque o por XUXU. Você acreditaria em XUXU?
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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #48 Online: 05 de Setembro de 2008, 01:03:19 »
Q, tente me acompanhar em meu raciocínio, não precisa concordar, só me entender.

1- Alguém alega ser mediun
2- É justo que se queira provas
3- São realizados estudos não conclusivos. O caso mais aceito é de 1896 (Piper) e tem falhas grosseiras no procedimento.
4- Nenhum espirito fala algo que um vivo não possa falar
5- A base do espiritismo contem declarações de espiritos superiores que são estão incorrectas
6- Sabemos que várias pessoas verem algo não quer dizer que isso existe. Por exemplo, tenho um amigo que viu um pastor arrumar um dente com canal... e ele tem várias provas.

Procure sobre Willian Crookes, Chico Xavier, Mirabelli, Divaldo Pereira Franco, Carlos Bacelli, Leon Denis...

Isto irá responder algumas destas perguntas.

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Offline Moro

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Re: Lágrima escorre dos olhos de uma imagem de santa no interior de Pernambuco
« Resposta #49 Online: 05 de Setembro de 2008, 01:12:59 »
Pode me mostrar algo sábio que algum desses falou que não poderia ser dito por um vivo?
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