Autor Tópico: Teoria da degeneração da sociedade  (Lida 6846 vezes)

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Offline Q

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #25 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:58:39 »
Teve uma soldado na guerra no Iraque que fez um belo empreendimento, ela se chama Lindy England.
Alguem se recorda dela?

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Offline Luis Dantas

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #26 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:59:04 »
A recolocação do homem como animal, cria um fenomeno raro, mas possivel chamado de "retribalização". Quando a luxúria e degeneração atingirem seu ápice, a economia vai se tranformar em caos, destruindo a civilização, regredindo ela.

Falta um pouco de contexto e talvez de foco aqui.  O que seria essa recolocação, quando, como e por que motivos ela ocorre?

A civilização vai ser regredida, destruída ou ambos?

Citar
Esse ciclo histórico sempre fui exaustivamente narrado pelos antigos Profetas.

Então é algo recorrente?  

Citar
1 - A necessidade de criar a prosperidade, leva o homem a erguer a civilização.

2 - O conforto da civilização, faz desnecessário aos poucos o trabalho do homem, se tornando uma sociedade cada vez mais cômoda e feminina.

3 - A lei da natureza estipula que quanto menos se tem de lutar pela vida, menos se reproduz uma espécie, e mais tempo se vive, abrindo assim espaço ao hedonismo e outras prática visando a preencher o vazio existencial.

4 - A prosperidade cria o luxo, que propicia a degeneração, eliminando o masculino
através da propagação de vicios e luxúria, que amortecem o peso da masculinidade, aliviando e adormecendo ela.

"Masculino"?  A palavra seria outra, não?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Q

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #27 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:00:32 »
Vcs se preocupam mais em taxar o texto disso ou daquilo do que de refutar.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #28 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:02:04 »
Teve uma soldado na guerra no Iraque que fez um belo empreendimento, ela se chama Lindy England.
Alguem se recorda dela?

Ela nao fez nada. Só foi capturada desmaiada, e depois resgatada num hospital.

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Alan Watts

Offline Matt Kruegger

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #29 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:02:22 »
A prosperidade cria o luxo, que propicia a degeneração, eliminando o masculino
através da propagação de vicios e luxúria, que amortecem o peso da masculinidade, aliviando e adormecendo ela.

De que forma o luxo provoca degeneração?
Alright

Offline Diego

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #30 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:02:34 »
Falacia da pressuposição.

?????

Vcs se preocupam mais em taxar o texto disso ou daquilo do que de refutar.


fiz meu uma série de perguntas e solicitei esclarecimentos de vários trechos.
To espetando a resposta.

Offline Q

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #31 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:02:52 »
Teve uma soldado na guerra no Iraque que fez um belo empreendimento, ela se chama Lindy England.
Alguem se recorda dela?

Ela nao fez nada. Só foi capturada desmaiada, e depois resgatada num hospital.


Não Dr. acho que vc se confundiu.
to procurando aqui na net o caso pra vc entender do que falo ...
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Offline Luis Dantas

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #32 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:04:06 »
Teve uma soldado na guerra no Iraque que fez um belo empreendimento, ela se chama Lindy England.
Alguem se recorda dela?

O Oráculo me diz que você está sendo sarcástico.  Eu não teria percebido se não tivesse procurado.

Qual é o seu ponto?
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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #33 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:06:35 »
Teve uma soldado na guerra no Iraque que fez um belo empreendimento, ela se chama Lindy England.
Alguem se recorda dela?

O Oráculo me diz que você está sendo sarcástico.  Eu não teria percebido se não tivesse procurado.

Qual é o seu ponto?

sim ... mas eu tenho um bom motivo.

Droga meu ...eu preciso trabalhar daqui a pouco mas a noite eu volto pra postar aqui.
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Offline Diego

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #34 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:10:54 »
Todas elas apenas participaram em guerras defensivas e de reconquista de territórios.

a argentina está em guerra??


Citar
Ai é o ponto onde me baseio para caracterizar "ambição masculina", gostaria de exemplos de mulheres que anexaram territórios, invadiras povos, apenas para ampliar ou buscar riqueza(o que chamo de busca por prosperidade).

Reconquistar território não é a mesma coisa que anexar território?
Tacher fez brigou pelas malvinas só pra mostrar quem manda pra argentina.

Citar
Chamo de "busca por prosperidade", por que na prática, soldados que lutaram em diversas campanhas, em sua maioria desconheciam a própria ideologia que os levaria aos campos de batalha, a SS nazistas poucos tinha lido Mein Kampf, ou o exercito vermelhor em sua maioria eram analfabetos que somente poucos tinha lido o livro vermelho, assim como a revolução chinesa era feita por camponeses(duvido bastante que eles conheçe todo o aparato ideologico a fundo).

O que esses homens de diferentes épocas tinham em comum ? falta de perpectiva de prosperar. Os generais experientes como Napoleão usavam o discurso de promessas de prosperidade("campos verdes cheios de vida").

A máquina que leva o homem para a luta é a busca por prosperidade e a ambição. Dai o motivo de eu caracterizar as guerras de conquista como "caracteristicas masculinas".

como é?? Os homens não sabem porque estão lutando, mas eles tem ambição?
Vc acabou de desdenhar o seu próprio argumento.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #35 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:11:30 »
Teve uma soldado na guerra no Iraque que fez um belo empreendimento, ela se chama Lindy England.
Alguem se recorda dela?

Ela nao fez nada. Só foi capturada desmaiada, e depois resgatada num hospital.


Não Dr. acho que vc se confundiu.
to procurando aqui na net o caso pra vc entender do que falo ...

Ah sim. Essa foi a torturadora.
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Alan Watts

Offline JUS EST ARS

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #36 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:12:29 »


De tantos "inimigos" que vocês podiam escolher vão pegar justamente as mulheres?






Offline Q

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #37 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:12:48 »
Olha ..eu peço desculpas a todos se não consigo refutar com quotagens.
Eu realmente tenho uma puta dificuldade com isso.
Mas to tentando aprender.

Mais tarde eu volto ae galera! :ok:
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #38 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:14:08 »
(Ia mandar essa mensagem antes, mas deu problema na conexao)

Citar
Joana d'ark, Margareth Tacher, Angela Merkel, Cristina Kirchner, Cleópatra são exemplos de mulheres que tiveram ou tem poderem sem suas mãos.

Todas elas apenas participaram em guerras defensivas e de reconquista de territórios.

Ai é o ponto onde me baseio para caracterizar "ambição masculina", gostaria de exemplos de mulheres que anexaram territórios, invadiras povos, apenas para ampliar ou buscar riqueza(o que chamo de busca por prosperidade).

É porque ele esqueceu de citar Catarina II da Rússia, Maria Theresia da Áustria e a Rainha Vitória.

Chamo de "busca por prosperidade", por que na prática, soldados que lutaram em diversas campanhas, em sua maioria desconheciam a própria ideologia que os levaria aos campos de batalha, a SS nazistas poucos tinha lido Mein Kampf, ou o exercito vermelhor em sua maioria eram analfabetos que somente poucos tinha lido o livro vermelho, assim como a revolução chinesa era feita por camponeses(duvido bastante que eles conheçe todo o aparato ideologico a fundo).

O que esses homens de diferentes épocas tinham em comum ? falta de perpectiva de prosperar. Os generais experientes como Napoleão usavam o discurso de promessas de prosperidade("campos verdes cheios de vida").

A máquina que leva o homem para a luta é a busca por prosperidade e a ambição. Dai o motivo de eu caracterizar as guerras de conquista como "caracteristicas masculinas".

Esse discurso é de um simplismo absurdo. Você poderia igualmente argumentar que o Império Romano se expandiu para garantir
a segurança de Roma contra invasoes, que os Nazistas propagavam a idéia de que precisavam de um "espaço vital" para poder
garantir a segurança das futuras geraçoes. Necessidades essas associadas ao esterótipo do "feminino".

Repito: BULLSHIT.
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Alan Watts

Offline Q

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #39 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:15:35 »
PQ os EUA nunca tiveram uma presidente?
Só homens?
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #40 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:18:53 »
PQ os EUA nunca tiveram uma presidente?
Só homens?


PQ os EUA nunca tiveram um negro presidente?
Só brancos?
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Alan Watts

Offline Q

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #41 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:21:18 »
PQ os EUA nunca tiveram uma presidente?
Só homens?


PQ os EUA nunca tiveram um negro presidente?
Só brancos?

Mas neste caso é uma falacia pq vc foi tendencioso devolvendo as respostas.
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Offline Diego

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #42 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:22:55 »
Mas neste caso é uma falacia pq vc foi tendencioso devolvendo as respostas.


Tradução:
"Me fodi!"

Offline Luis Dantas

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #43 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:23:19 »
Quando ele te imita é falácia?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline JUS EST ARS

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #44 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:24:40 »


Q, porque você tem tanto medo de mulher?


Offline Fabi

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #45 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:51:39 »
Ja viu mulheres lideraram guerras para tomar homens de outras tribos ? Para adquirir territórios e conquistas ? As poucas que existiram geralmente eram fantoches. Alguem poderia citar o caso da Rainha Elizabeth no apogeu do império Britânico, mas se esqueçeriam de mencionar Benjamim Disraeli, e a companhia das Indias, estes homens em busca de lucro que propiaciaram a ampliação do império e não a "liderança" e "ambição" da Rainha.
Na verdade a história mostra que os homens eram fantoches de mulheres...

Citar
Joana I de Navarra
Joana I de Navarra ou Joana I de Champagne foi rainha da Navarra e condessa de Champagne desde 1274, e rainha consorte de Filipe IV de França de 1284 até à sua morte.
(...)
Joana era uma mulher de grande inteligência e vivacidade, amante das artes e letras, tendo fundado a Universidade de Navarra. Durante o seu reinado chegou liderar um exército contra o conde de Bar quando este se revoltou contra a sua soberania.
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Joana_I_de_Navarra

Leonor, Duquesa da Aquitânia

Leonor da Aquitânia (cerca 1122 - 1 de Abril 1204) foi Duquesa da Aquitânia e da Gasconha, Condessa de Poitiers e rainha consorte de França e Inglaterra. A sua fortuna pessoal e o seu apurado sentido político fizeram-na uma das mulheres mais poderosas e influentes da Idade Média.
(...)
Estimulou o marido a participar da Segunda Cruzada, (1147-1149). Antes da partida atuou nos preparativos: promoveu torneios para arrecadar recursos, recolheu doações e, como era costume dos cruzados fazer, foi a todas as abadias pedir a bênção e as preces dos religiosos das ordens. Leonor acompanhou a expedição, assim como outras damas da nobreza, mas ela tinha o estatuto de líder feudal do exército da Aquitânia em pé de igualdade com os outros dirigentes.

Margarida de Anjou
Marguerite d'Anjou rainha consorte de Inglaterra, através do seu casamento com Henrique VI, a 23 de Abril de 1445.  Apesar de mulher e estrangeira, Margarida foi uma das personagens mais influentes na guerra das rosas como uma das líderes da facção de Lancaster.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Margarida_de_Anjou

E etc...


Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Q

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #46 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:52:23 »
Quando ele te imita é falácia?

Falaste isso só pq ocorreu um outro evento ao qual eu respondi perguntando mas não foi proposital e não teve relação com este evento.
Sabe o nome da falacia que se aplica aqui à vc né?




Q, porque você tem tanto medo de mulher?




 :?

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #47 Online: 28 de Agosto de 2008, 17:31:07 »
Citar
Joana d'ark, Margareth Tacher, Angela Merkel, Cristina Kirchner, Cleópatra são exemplos de mulheres que tiveram ou tem poderem sem suas mãos.

Todas elas apenas participaram em guerras defensivas e de reconquista de territórios.

Ai é o ponto onde me baseio para caracterizar "ambição masculina", gostaria de exemplos de mulheres que anexaram territórios, invadiras povos, apenas para ampliar ou buscar riqueza(o que chamo de busca por prosperidade).

Chamo de "busca por prosperidade", por que na prática, soldados que lutaram em diversas campanhas, em sua maioria desconheciam a própria ideologia que os levaria aos campos de batalha, a SS nazistas poucos tinha lido Mein Kampf, ou o exercito vermelhor em sua maioria eram analfabetos que somente poucos tinha lido o livro vermelho, assim como a revolução chinesa era feita por camponeses(duvido bastante que eles conheçe todo o aparato ideologico a fundo).

O que esses homens de diferentes épocas tinham em comum ? falta de perpectiva de prosperar. Os generais experientes como Napoleão usavam o discurso de promessas de prosperidade("campos verdes cheios de vida").

A máquina que leva o homem para a luta é a busca por prosperidade e a ambição. Dai o motivo de eu caracterizar as guerras de conquista como "caracteristicas masculinas".

Na verdade, a ambição da conquista de novos territórios é das mulheres, só que se os homens quiserem transar, tem que conquistar povos para impressionar. Ao mesmo tempo, elas são espertas e não querem ter que administrar nada diretamente, e preferem deixar os homens no piloto automático pensando que foi tudo idéia deles mesmos, e não que foram manipulados como fantoches.

Citar
MACCHIETTO: In what ways did men have an equivalent experience to
blacks or to slaves?

FARRELL: Blacks were forced, via slavery, to risk their lives in cotton
fields so that whites might benefit economically while blacks died
prematurely. Men were forced, via the draft, to risk their lives on
battlefields so that everyone else might benefit economically while men
died prematurely. Both slaves and men died to make the world safe for
freedom--someone else's.

Slaves had their own children involuntarily taken away form them; men
have their own children involuntarily taken away from them. To this day
we still tell women they have the right to children and tell men they
have to fight for children.

Blacks were forced, via slavery, into society's most- hazardous jobs;
men are forced, via socialization, into society's most-hazardous jobs.
Both slaves and men used to make up almost 100% of the "death
professions." Men still do.

When slaves gave up their seats for whites, we called it subservience;
when men give up their seats for women, we call it politeness.
Similarly, we called it a symbol of subservience when slaves stood up
as their master entered a room; but a symbol of politeness when men
stand up as a woman enters.

Blacks are more likely than whites to be homeless; men are more likely
than women to be homeless. Blacks are more likely than whites to be in
prison; men are about 20 times as likely as women to be in prison.
Blacks die 6 years earlier than whites; men die 7 years earlier than
women. Blacks are less likely than whites to attend college or graduate
from college. Men are less likely than women to attend college (46% vs.
54%) or graduate from college.

Apartheid forced blacks to mine diamonds for whites; socialization
expected men to work in different mines to pay for diamonds for women.
Nowhere in history has there been a ruling class working to afford
diamonds they could give to a group that could get away with calling
themselves the oppressed (even as they accepted the diamonds).

Blacks are more likely than whites to volunteer for war in the hopes of
earning money and gaining skills; men are more likely than women to
volunteer for war for the same reasons. Blacks are more likely than
whites to subject themselves to the child abuse of boxing and football
in the hopes of earning money, respect, and love; men are more likely
than women to subject themselves to the child abuse of boxing and
football, with the same hopes.

It would be hard to find a single example in history in which a group
that cast more than 50% of the vote got away with calling itself the
victim. Or an example of an oppressed group which chooses to vote for
their "oppressors" more than it chooses to have its own members take
responsibility for running. Women are the only minority group that is a
majority, the only group that calls itself "oppressed" that is able to
control who is elected to every office in virtually every community in
the country. Power is not in who holds the office, power is in who
chooses who holds the office. Blacks, Irish, and Jews never had more
than 50% of America's vote.

Women are the only "oppressed" group to share the same parents as the
"oppressor;" to be born into the middle-class and upper-class as
frequently as the "oppressor;" to own more of the culture's luxury
items than the "oppressor;" the only "oppressed" group whose "unpaid
labor" enables them to buy most of the fifty billion dollars' worth of
cosmetics sold each year; the only "oppressed" group that spends more
on high-fashion, brand name clothing than their "oppressors;" the only
"oppressed" group that watches more TV during every time category than
their "oppressors."

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #48 Online: 28 de Agosto de 2008, 18:16:56 »
Acho que a questão de características estereotípicas de masculinidade e feminilidade nem é tanto o problema, na verdade seria a parte mais aceitável. os problemas são esse encadeamentos causais pouco explicados, aparentemente entre sexo e metrossexualismo e a catástrofe.


A recolocação do homem como animal, cria um fenomeno raro, mas possivel chamado de "retribalização". Quando a luxúria e degeneração atiginrem seu ápice, a economia vai se tranformar em caos, destruindo a civilização, regredindo ela.

O que seria a recolocação do homem como animal? Como é que a luxúria e a "degeneração" transformam a economia em caos, e como isso leva ao fim da civilização? O que seria a "degeneração"?


Citar
Esse ciclo histórico sempre fui exaustivamente narrado pelos antigos Profetas.

Quais profetas?





Citar
4 - A prosperidade cria o luxo, que propicia a degeneração, eliminando o masculino
através da propagação de vicios e luxúria, que amortecem o peso da masculinidade, aliviando e adormecendo ela.

Você poderia refrasear? Em vez de usar "feminino" e "masculino", para não gerar polêmica a toa, colocar algo como "a prosperidade cria o luxo, que propicia a degeneração (que também precisa ser melhor definida, se não for simplesmente a redução do que define como "masculinidade"), eliminando o trabalho duro, o territorialismo, o gosto pelos esportes competitivos e pela própria competição, etc."

Além disso, quais vícios decorrem da prosperidade, e como? As pessoas mais pobres seriam menos viciadas?



Citar
5 - Com homens cada vez mais degenerados as bases fortes de produção da economia(força e inteligência) vão desaparecendo, dando lugar a ignorância e hedonismo, uma vez que não existe mais quase ambição, mas apenas uma grande massa de homens conformados e viciados.

Bem, ainda não ficou claro a conexão causal entre a prosperidade e o desaparecimento da força e da inteligência (seria isso a tal "degeneração"?).

Na verdade, depois da civilização, o que ocorre é que a humanidade fica "mais inteligente" (ainda que o potencial biológico seja o mesmo para tribos, nômades e sociedades mais simples), porque a prosperidade resultante dá mais tempo livre para "vícios" como a arte e a invenção, além da ambição, em vez de ter que se ocupar apenas da sobrevivência em curto prazo. A força, se se refere à força física, não deve ter declinado significativamente na maior parte do tempo. No que concerne a uma ameaça de um fim da civilização, de qualquer forma, não chega a ser nem perto de um problema, porque as pessoas ainda precisam trabalhar para viver e de modo geral não faltam aqueles dispostos e capazes a fazer algum trabalho que requeira força física, contanto que alguém pague. (Ainda que vários hobbies envolvam força física ou mesmo seu aumento).

Se a "força" não é força física, também não está claro como é que a prosperidade e a civilização tornariam as pessoas mais fracas.


Citar
6 - Quando a economia entra em caos,
Bem, para começar não se estabeleceu bem a conexão das coisas oriundas da prosperidade com o caos econômico.

Citar
a sociedade fraca é eliminada, seja atraves da retribalização
Bem, se "retribalização" é voltar a viver num estágio mais "tribal", bem, não é nada tão espantoso na afirmação. Teoricamente, se uma crise econômica fosse tal que todo mundo virasse miserável, e as instituições da sociedade praticamente acabassem, teriam mesmo que voltar à subisistência. Mas isso independe de ser uma "sociedade fraca" em algo além do lado econômico.


Citar
seja destruida por outra sociedade em ascensão, ou atraves de uma catastrofe natural,

Para ambas as situações, é o poder econômico (e militar ou de mão de obra implícitos) que faz a diferença.



Citar
ou ainda o desaparecimento lento através de miscigenação e perda da indentidade,

A "perda de identidade" não é igual a desaparecimento da sociedade, é apenas modificação, e esta não decorre apenas de miscigenação ou trocas culturais.



Citar
uma sociedade efeminada é mais propensa a essa última possibilidade, vistos que os homens são os responsaveis pelo territorialismo(tenho uma matéria sobre a Suécia que mostra que justamente o partido feminista é o mais favoravel a entrada de islâmicos, enquanto os homens são contra).

Bem, independentemente de aceitar esses rótulos de masculino/feminino e essas associações mal estabelecidas, sim, uma sociedade que fosse mais aberta à influências externas iria se modificando mais ao longo do tempo, mas como disse anteriormente, não significaria que voltariam a viver como índios em tribos nem nada do tipo. Na verdade, trocas entre diferentes sociedades podem ser comumente muito benéficas, trazendo prosperidade e não "retribalização". Se cada sociedade tivesse que reinventar a roda em vez de aprender com a vizinha ou herdar dos ancestrais, aí sim é que se viveria praticamente sem progresso algum, com cada geração sempre na estaca zero, vivendo como selvagem.


Offline Dr. Manhattan

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Re: Teoria da degeneração da sociedade
« Resposta #49 Online: 28 de Agosto de 2008, 18:38:09 »
Frases que bem podem ter sido proferidas:

"Os americanos nao vao querer lutar por muito tempo. Eles estao muito acostumados a viver no luxo do consumismo e na
busca desenfreada do prazer que caracteriza sua sociedade decadente. Além disso, eles nao têm fibra de guerreiros. Assim
que nossa Frota Combinada destruir seus porta-avioes em Pearl Harbor eles vao ficar tao assustados que logo vao se render."

"Os britânicos? Aqueles bebedores de chá efeminados nunca vao conseguir derrotar os bravos guerreiros Mahrathas!
Além disso, temos uma superioridade numérica de 7 contra 1. "[1]

"Nosso guerreiros sao invencíveis! Saímos da Suiça determinados a conquistar os gauleses, e por isso queimamos nossas fazendas
e trouxemos todo nosso gado conosco. Nao vao ser os gauleses ou aqueles frescos dos romanos que vao nos derrotar!"[2]



[1] ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Assaye

[2] Os helvéticos nao contavam com um pequeno detalhe... Um detalhe chamado Júlio César.
ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Helvetii#First_contact_with_the_Romans
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

 

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