Tópico: Cuba prende músico punk crítico do comunismo

[Herf]

Cuba prende músico punk crítico do comunismo
Plantão | Publicada em 27/08/2008 às 05h15m - BBC

As autoridades cubanas prenderam nesta semana Gorki Aguila, um dos músicos mais famosos de punk do país.

Aguila, de 39 anos, é o vocalista da banda Porno Para Ricardo.

De acordo com os companheiros de banda, o vocalista foi preso nesta segunda-feira pela polícia em sua casa em Havana.

O conjunto Porno Para Ricardo foi formado há 10 anos. Algumas das letras das canções da banda fazem críticas ao estilo de vida comunista da ilha.

'Periculosidade'

O diretor da Comissão de Direitos Humanos, Elizardo Sanchez, confirmou a prisão e disse que ninguém teve acesso ao vocalista desde que ele foi preso. A Comissão é ilegal em Cuba, mas é tolerada pelo governo.

O guitarrista da banda Ciro Diaz disse que ouviu de autoridades cubanas que Aguila será acusado formalmente por "periculosidade".

Pelo sistema penal cubano, a acusação de periculosidade é um termo amplo que permite que as autoridades prendam pessoas que podem cometer crimes. A definição legal de "periculosidade" é "comportamento contrário aos padrões da moral comunista".

Consumo excessivo de álcool, comportamento social inadequado e vício em drogas são considerados sinais de periculosidade. A pena pode chegar a quatro anos.

O governo cubano não comentou a prisão do músico.

Acredita-se que Gorki Aguila compareça diante da Justiça na quinta-feira, apesar de ainda não ter sido acusado formalmente.

Antes da prisão do músico, o Porno Para Ricardo estava se preparando para gravar um novo disco.

http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2008/08/27/cuba_prende_musico_punk_critico_do_comunismo-547965323.asp

E agora, cubanistas?

[Diego]

[comunista]
Ele era uma ameaça real ao sistema comunista cubano.
Esta utilizando um estilo musical criado na inglaterra, uns dos berços capitalistas.

O governo tem todo o direito de prender este desertores que utilizam sua imagem para envenenar o povo cubano com suas falsas idéias.
O povo cubano não pode se deixar influenciar por pela cultura yanke e muito menos pelas idéias capitalistas.

Viva Marx!
Viva Fidel!

[/comunista]

[FZapp]

O que é um 'cubanista' ?

Bom, em todo caso é idiota o que faz o governo, tentar institucionalizar o rock, por exemplo. Para fazer rock tem que ser de uma agência do governo (li isso numa entevista da banda Porno Para Ricardo, desse cara que foi preso).

[Herf]

O que é um 'cubanista' ?

Hoje não há "cubanistas" aqui no fórum, mas antigamente tinha, hehe.

[FZapp]

Hahaha. Muuuuito engraçado.

Eu vou NOVAMENTE escrever para as paredes, mas nunca concordei com a ditadura de Fidel. E cada vez que eu digo 'social-democrata', além de não ser entendido, sou o anti-capitalista e tal...

... enfim, até parece que alguém agora vai entender.

[Herf]

Hahaha. Muuuuito engraçado.

Eu vou NOVAMENTE escrever para as paredes, mas nunca concordei com a ditadura de Fidel. E cada vez que eu digo 'social-democrata', além de não ser entendido, sou o anti-capitalista e tal...

... enfim, até parece que alguém agora vai entender.

Hein? 

E eu disse que você concordava com algo?

[Fabulous]

Que belo é o comunismo heim.

[Luiz Souto]

Cuba não é nem socialista , que dirá comunista.

[RainorX]

Ditaduras, sejam o nome que carregam, são sempre odiosas e servem apenas para manter a dominação do povo. Quando se proíbe a livre expressão é pq se está tentando encobrir a podridão.

[Barata Tenno]

Hahaha. Muuuuito engraçado.

Eu vou NOVAMENTE escrever para as paredes, mas nunca concordei com a ditadura de Fidel. E cada vez que eu digo 'social-democrata', além de não ser entendido, sou o anti-capitalista e tal...

... enfim, até parece que alguém agora vai entender.

Acho que ele não estava falando de você Cantino.É que antigamente qui tinha uns dois comunistas religiosos que defendiam até o Stalin.

[FZapp]

Tá 

[Eremita]

Ditaduras, sejam o nome que carregam, são sempre odiosas e servem apenas para manter a dominação do povo. Quando se proíbe a livre expressão é pq se está tentando encobrir a podridão.

2.

São essas e outras coisas que me fazem desejar o anarco-comunismo.

Acho que ele não estava falando de você Cantino.É que antigamente qui tinha uns dois comunistas religiosos que defendiam até o Stalin.

Tem uma musiquinha do povão do PSTU que é legal... do tipo
"Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Lênin fosse vivo militava do meu lado!
Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Trotskii fosse vivo militava do meu lado!
Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Stalin fosse vivo eu matava o desgraçado!!!"

O que quero dizer com isso: NEM O PSTU DEFENDE STALIN! (E, pelo que vejo, Fidel)

Tem gente por aí que defende Fidel, ou Stalin, ou Mao. Especialmente, na UFPR, as "garotas da pedagogia" (MEPR). Mas elas não são levadas a sério, afirmo. Nem na esquerda.

Cuba não é nem socialista , que dirá comunista.

2. É mais ou menos minha posição, também


Voltando ao post. Liberdade de expressão é sempre agraciada, para mim, com cerveja, salgadinho, e uma cama com lençóis limpos, pra que venha sempre por aqui. Acho o que Cuba fez a pior cagada que pode ser feita: prender alguém por sua opinião.

Não concordo com 90% das críticas ao comunismo. Mas concordo que as pessoas tenham o direito de dizê-las.

[FxF]

Acho o que Cuba fez a pior cagada que pode ser feita: prender alguém por sua opinião.

É o que? "Fez"? Se duvidar Cuba FAZ mais censura que a antiga União Soviética.

Socialismo ou comunismo prevêem resultados utópicos (como a "busca pelo bem comum"). Então, dizer que é ou não é socialismo ou comunismo é relativo. A gente vai seguir a linha de demonstrar resultados previstos (como "abolição do Estado") ou se o modelo segue o caminho, como abolição da propriedade privada?

[Moro]

Eremita, para ser coerente a música deveria cagar em cima dos 3...

"Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Lênin fosse vivo militava do meu lado!
Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Trotskii fosse vivo militava do meu lado!
Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Stalin fosse vivo eu matava o desgraçado!!!"

[Eremita]

Eremita, para ser coerente a música deveria cagar em cima dos 3...

"Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Lênin fosse vivo militava do meu lado!
Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Trotskii fosse vivo militava do meu lado!
Eu sou, eu sou, do proletariado. Se Stalin fosse vivo eu matava o desgraçado!!!"

Não porque a musiquinha é do PSTU, e o PSTU é em sua maioria de trotskistas, eles não iam cagar com o líder deles.

Se Trotskii tivesse assumido no lugar de Stalin, para isso deveria ter utilizado métodos próximos de Stalin, e se mantido no poder de forma similar à de Stalin. Na prática, seria o novo Stalin.

Quanto a Lênin... minha opinião quanto a ele é bastante mista. Se por um lado ele fez uma porrada de coisas que desaprovo, fez outras que aprovo. E a visão dele sobre a natureza da revolução russa é bastante coerente internamente. E se foi um déspota, ao menos um déspota esclarecido.

[Moro]

Trotskii quando teve poder foi sanguinário, assim como Lenin.

Veja, eu poderia ponderar a respeito de Lenin SE ele tivesse criado alguma estrutura duradoura de riqueza, saúde, liberdade. Mas seu legado foi de ódio e dor, exatamente como era de se esperar.

Não vejo motivos para não cagar na cabeça dos dois também.

[Eremita]

Trotskii quando teve poder foi sanguinário, assim como Lenin.

No caso do Trotskii contra os marinheiros é um caso clássico. E há outros, concordo quanto a isso.

Veja, eu poderia ponderar a respeito de Lenin SE ele tivesse criado alguma estrutura duradoura de riqueza, saúde, liberdade. Mas seu legado foi de ódio e dor, exatamente como era de se esperar.

Não vejo motivos para não cagar na cabeça dos dois também.

Os textos do Lenin, como teórico, são (na minha opinião) interessantíssimos. Se o véio não tivesse morrido, era capaz de ele ser lembrado atualmente mais ou menos no mesmo patamar que Napoleão (outro déspota esclarecido).

Lenin matou? Sim, e não concordo nem um pouco com algumas atitudes dele. Mas acho que compará-lo com Stalin é um pouco pueril. Napoleão também matou muita gente e, entretanto, não se fala de cagar nele, rsrs.

Mas é interessante que muitos dos textos dele criticam a idolatria a personalidades do comunismo que era feita de forma bastante similar ao que fazem com ele atualmente.

[Moro]

Stalin é meio que sem concorrentes. Ta na categoria de Pol Pot, Mao, Hitler.  Não foi uma comparação, até porque Lenin não teve o poder que Stalin teve.

Stalin teoricamente criticava a idolatria. Lembro que vi um video de 193X, onde um camarada comparava Stalin com Lenin e Stalin interrompeu o cara dando uma aula de que lenin não era comparável a ninguém. Logo ele, que gostava de ser aplaudido por horas e sim se achava o maioral

Acho que ninguém é tão bom quanto seus livros Eremita (isso é velho mas via de regra concordo)

Voltando a Lenin (vou responder ao outro tópico, essa vez fui eu que te enrolei )

Como você disse ele matou, e não só matou, mas foi pai de uma estrutura que matou muito mais. E suas idéias se mostraram um fracasso, ao menos que você me cite que elas nunca foram implementadas realmente ( mas convenhamos me parece um argumento não muito defensável, pareceria os cristãos falando que os cristãos que fazem barbaridades não são cristãos, sendo que são os cristãos possíveis e não os teóricos)

[Herf]

Manter-se à sombra de Lênin era uma "estratégia de marketing" de Stalin. Ambos, a meu ver, estão na mesma vala.

[Eremita]

Manter-se à sombra de Lênin era uma "estratégia de marketing" de Stalin. Ambos, a meu ver, estão na mesma vala.

Se você colocar os dois Bonapartes na mesma vala que Lênin e Stalin, OK.

Entretanto, se a gente quer analisar Lênin, não dá pra considerar nisso o culto que Stalin criou em cima dele.

Acho que ninguém é tão bom quanto seus livros Eremita (isso é velho mas via de regra concordo)

Pode até ser verdade isso, e provavelmente o é. Mas ao menos o que Lênin escreveu presta alguma coisa.

[Pregador]

Cuba não é nem socialista , que dirá comunista.

Mas quem (Estado) afinal foi ou é comunista então?

[Eremita]

Cuba não é nem socialista , que dirá comunista.

Mas quem (Estado) afinal foi ou é comunista então?

Aí, tudo depende do conjunto de definições que você usa.

Se "capitalismo" == economia de mercado e "comunismo" == economia estatizada, Cuba, URSS e etc. são exemplos de "comunismo".

Entretanto, se "capitalismo" e "comunismo" são definidos por um ponto de vista historicista, considerando a estratificação social e a forma de produção junto, e no qual o comunismo depende de um capitalismo em estágio maduro para ocorrer, então "comunismo" nunca ocorreu.

Não dá pra misturar muito os dois conjuntos de definições sem ficar todo mundo numa Babel da vida. O que explica por que 90% das discussões de esquerda vs. direita acabam fadadas a confusão.

Acho o que Cuba fez a pior cagada que pode ser feita: prender alguém por sua opinião.

É o que? "Fez"? Se duvidar Cuba FAZ mais censura que a antiga União Soviética.

"Fez" = estou me referindo a uma situação em específico (prisão do punk). Não é segredo pra ninguém que Cuba costuma fazer isso freqüentemente. Consenso?

Socialismo ou comunismo prevêem resultados utópicos (como a "busca pelo bem comum"). Então, dizer que é ou não é socialismo ou comunismo é relativo. A gente vai seguir a linha de demonstrar resultados previstos (como "abolição do Estado") ou se o modelo segue o caminho, como abolição da propriedade privada?

Eu acho um pouco desnecessário tacar mais um tópico sobre comunismo vs. capitalismo aqui, já há em abundância, e principalmente, ativos. Seria mais interessante dirigir o tópico para falar de interferências estatais na liberdade de expressão.

Minha posição é de que nenhuma pessoa deve ser coagida a mudar de opinião pelo uso da força e/ou punições, muito menos estatal. Acho atitudes como as feitas pelo Comitê de Atividades Anti-Americanas dos anos 50/60 dos EUA, ou os exílios na Sibéria da URSS, ou esse caso específico (Cuba) como dignas de repúdio.

[FxF]

Mas eu me refiro as afirmações de "tal país não é comunista..." que aparecem no tópico.

Eu por exemplo, crio um sistema político chamado "laranjista", com estes princípios:
- Todas as pessoas usarão meias laranjas e por isso pararão de beber.
O que define se um país é ou não laranjistas? Se uma pessoa usa meias laranjas (possível) ou se as pessoas pararão de beber por isso (utopia)?

O caso é que todo sistema que segue as bases possíveis do comunismo/socialismo/socil-democracia/etc é declarado como "não é socialismo de verdade" porque as utopias nunca são atingidas.

[Eremita]

Mas eu me refiro as afirmações de "tal país não é comunista..." que aparecem no tópico.

Eu por exemplo, crio um sistema político chamado "laranjista", com estes princípios:
- Todas as pessoas usarão meias laranjas e por isso pararão de beber.
O que define se um país é ou não laranjistas? Se uma pessoa usa meias laranjas (possível) ou se as pessoas pararão de beber por isso (utopia)?

O caso é que todo sistema que segue as bases possíveis do comunismo/socialismo/socil-democracia/etc é declarado como "não é socialismo de verdade" porque as utopias nunca são atingidas.

No caso dos laranjistas, seria um país laranjista se todos usassem meias laranja e não bebessem.

Não sei quanto ao resto, mas eu não defino Cuba como comunista por não ter partido de capitalismo maduro, e só. Para mim, tanto é plausível comunismo com 300 milhões de mortes quanto com 0 mortes.

Tanto que Marx cogitava revolução comunista na Inglaterra --- o país economicamente mais avançado do tempo dele --- e não na Rússia, ou em alguma ilha dos continentes americanos.

[FxF]

Certo. Países capitalistas "maduros" tendem a ter revoluções do proletariado para se tornar comunistas?