Tópico: Cuba prende músico punk crítico do comunismo

[Nyx]

Países capitalistas maduros, tendem a lentamente adotarem uma política cada vez mais voltada para o social.

[Eremita]

Certo. Países capitalistas "maduros" tendem a ter revoluções do proletariado para se tornar comunistas?

Depende. Segundo Marx, ou segundo eu mesmo?

Segundo Marx, devido à bipolarização das classes sociais, a classe "proletariado" começa a fazer revoltas e reivindicações. Primeiro por salários menores, depois por mais participação, e por aí vai. Quando percebem que suas reivindicações não são atendidas, instauram guerra civil, tomam a propriedade da outra classe (burguesia) e estatizam-na.

Segundo eu mesmo, a hipótese que Marx estabeleceu pode ser um dos diversos meios de comunismo ocorrer. De qualquer forma, precisa-se de capitalismo maduro.

Sendo que "maduro" = com as relações de classes sociais simplificadas, baixa proporção de pequena-burguesia (não confundir PB nem com burguesia, nem com "classe média"!), etc. Sendo que isto não tem relação direta com IDH ou renda per capita do país.

[Moro]

Cuba não é nem socialista , que dirá comunista.

Mas quem (Estado) afinal foi ou é comunista então?

Aí, tudo depende do conjunto de definições que você usa.

Se "capitalismo" == economia de mercado e "comunismo" == economia estatizada, Cuba, URSS e etc. são exemplos de "comunismo".

Entretanto, se "capitalismo" e "comunismo" são definidos por um ponto de vista historicista, considerando a estratificação social e a forma de produção junto, e no qual o comunismo depende de um capitalismo em estágio maduro para ocorrer, então "comunismo" nunca ocorreu.

Não dá pra misturar muito os dois conjuntos de definições sem ficar todo mundo numa Babel da vida. O que explica por que 90% das discussões de esquerda vs. direita acabam fadadas a confusão.

Eremita, aqui parece algo como:

Sobre uma definição prática, Cuba e URSS são exemplos de comunismo.
E concordo com isso.

Sobre uma visão historicista, cuja eficácia é zero, o comunismo depende de um capitalismo maduro, que é utópico, e o comunismo que é utópio depende de de algo que já é utópico e que basicamente é uma proposta acadêmica feita por, entre eles, um cara que só dá bola fora (Marx)

Acho que em termos práticos, Cuba e URSS são/foram comunistas. EUA não ter um capitalismo perfeito/maduro não quer dizer dizer que não sejam capitalistas.

[Buckaroo Banzai]

Um punk crítico do comunismo só pode ser um punk de butique.