Autor Tópico: fisicos que nao sabem Fisica Fundamental  (Lida 1162 vezes)

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Offline ALX

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fisicos que nao sabem Fisica Fundamental
« Online: 31 de Agosto de 2008, 11:35:28 »
O Dr. José Abdala Helayel adentra o recinto.  É uma sala de aula do CBPF, Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas.

É a primeira aula do ano letivo.  Os jovens fisicos, pos-graduandos, vêem respeitosamente em silencio o professor adentrar a sala.

O Dr. Helayel apenas diz um bom dia, no tom polido e educado habitual nele.  Em seguida, dirige-se ao quadro negro, e começa a depositar ali equações cabeludas de sua especialidade: a Supersimetria.

O professor acha que está ensinando Física Teórica.  Os alunos tambem acham isso.

Mas o que ele está ensinando não é Fisica. 
Seu intrincado malabarismo matemático não tem conexão com a realidade fisica.  São equações abstratas, e apenas isso.

O professor Helayel é um brilhante matemático.  Ele ensina matemática.  Mas não Física.


O Dr. Helayel nem tem intuição para Fisica Fundamental.  Numa discussão sobre um assunto de Física Fundamental ele nem tem discernimento para entender o assunto em profundidade.  Sua intuição não é de um verdadeiro fisico.  O que ele tem é muita habilidade e traquejo matemático.


E em geral os jovens alunos de Física, na sua maioria, tambem não tem essa intuição.  A maioria nem lê livros sobre Física Fundamental.  Tudo o que sabem está voltado ao intrincado malabarismo matemático em que a Fisica Teórica se transformou.
Quanto mais sofistica-se o aparato matemático da Física Teórica, mas se distanciam os alunos da Fisica Fundamental.  Eles não tem tempo para perderem com questões fundamentais, pois deles se exige tempo integral para absorver o extenso e árduo arcabouço matemático abstrato.


Eu vi, aqui nessa comunidade, alguns fisicos (ou alunos de Fisica, não sei) conversando sobre eliminar-se do curso de Física a teoria do atomo de Bohr.  Motivo:  não se justifica mais conhecer uma matéria que se tornou obsoleta.

E imaginem que isso aconteça.  Mais tarde, quando alguem discutir Fisica Fundamental com um fisico desses (que nem vai conhecer a teoria de Bohr), esse fisico vai dizer bobagens, mas com a convicção de quem tem pleno domínio sobre qualquer assunto relevante em Física.


Pergunta aos fisicos do Clube Cetico (Dr. Manhattan, Dbohr, Ângelo, etc.):

Qual de vocês já leu o livro Foundations of Physics , de Lindsay e Margenau ?
(ou algum livro equivalente sobre os fundamentos da Fisica)


Provavelmente nenhum de vocês. 
 
Por isso é que o SnowRaptor diz umas coisas assim:
Sem nem mencionar que vc fala de Hamiltonianos e os escreve em função da velocidade, quanto todo mundo que já abriu um livro de mecânica sabe que o hamiltoniano é escrito em função das posições e dos momentos, pois vem de uma transformada de Legendre.
esquecendo-se do principio fundamental de onde surgiu o hamiltoniano.



LIÇAO
SOBRE
HAMILTONIANOS E LAGRANGEANOS

Vou traduzir um trecho do Foundations of Physics aqui:

3.12O Principio de Hamilton e a Mínima Ação. Nós primeiro consideramos este principio, enunciado por Hamilton em 1824, como um postulado:  Associado a qualquer sistema mecânico existe, como já vimos, uma certa energia cinética T e, se ela é conservativa, uma energia potencial V;  a primeira é uma função das velocidades e coordenadas de posição das particulas do sistema, e a ultima nós primeiro assumiremos ser uma função apenas de suas coordenadas posicionais.  Nós definimos:

L = T - V

O conteúdo do principio de Hamilton pode entao ser estabelecido conforme as palavras a seguir:  o movimento do sistema entre quaisquer dois instantes bo e b1  toma lugar de tal forma que a integral

int Ldt

tem um valor que é ou menor que seu valor para qualquer outros possiveis movimentos do sistema no intervalo entre bo e b1, ou maior do que seu valor para qualquer outro movimento, sendo entendido que os estados inicial e final  são os mesmos respectivamente para todos tais movimentos.

Mais adiante eles dizem:
A quantidade L é chamada de função lagrangeana ou energia cinética


Partindo desse principio fundamental de Hamilton, mais adiante Lindsay e Margenau desenvolvem as equações de Lagrange e Hamilton. 



Offline Hold the Door

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Re: fisicos que nao sabem Fisica Fundamental
« Resposta #1 Online: 31 de Agosto de 2008, 13:39:25 »
Outro tópico de trollagem, outro cartão amarelo.
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Offline Dbohr

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Re: fisicos que nao sabem Fisica Fundamental
« Resposta #2 Online: 31 de Agosto de 2008, 13:50:37 »
O triste é saber que não adianta argumentar, nem apontar os (muitos) erros conceituais.

 

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